Сабберы, соулы, шипперы... Три грани единого...

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Чт дек 28, 2006 8:43 pm

Согласна с Пумой, любить можно и друзей и родителей, но с ними же не спят. ЗиГ - подруги. Разумеется, они друг друга любят. Но это не та любовь, которая может привести к сексу.

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пт дек 29, 2006 5:42 am

Согласна с Гри. Мы не сошлись в понятиях любви...) Очень)))
А вот насчет заявления Сисилии по поводу ЗиГ и секса :???: Это лично ваше мнение, девушка, и споры по этому поводу ведутся на форуме постоянно.
Не хочется в сотый раз кричать: "Они любят друг друга - это же видно!!!", все равно потом придем к выводу, что у каждого свое мнение и каждый в конце спора при нем и останется.

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Пт дек 29, 2006 7:40 am

Ха! как раз то, что они любят друг друга это видно всем (и вашим и нашим), а вот интим и постель...
Давайте наконец закончим споры и сойдемся на таком: Кому видно, а кому не видно!!!
Дальше просто безполезно что-то городить и хватит уже создавать темы, дабы со всех сторон и углов посмотреть и обсудить то очевидное, которое имеет три совершенно разные правды и которое никогда не одна из сторон не примет!

[ Это сообщение было отредактировано: PUMA. 2006-12-29 10:44 ]

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пт дек 29, 2006 8:36 am

Что и требовалось доказать)
Пришли к ожидаемому выводу.

Atma
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 4:00 am

Сообщение Atma » Сб дек 30, 2006 1:38 pm

секс это товар
Извините, но это какие-то проститутские замашки!

Я понимаю, о чём говорит Пума.
А теперь поразмышляйте: какова была бы реакция мамы какого-нибудь мирного и пуританского американского семейства, когда она, тихим и тёплым вечером, просматривая со своими тремя детьми сериал "Зена - королева воинов", увидела вдруг как две тётки - главные героини, целуются, а потом ещё и обнимаются, и... Детям ввели бы запрет на просмотр "данного" фильма. И так по большинству семействам. Обонкротился бы Роб Таперт и прикрыл бы лавочку(это конечно грубоватый пример). Но он поступил хитрее, и оставил в сериале лишь намёки, виляния, ту самую золотую серединку, что ещё больше подожгло интерес публики. Так что глупо говорить, "я не вижу этого, потому что мне не показали".
Иногда смысл, значение и истинная природа сокрыта от прямого взгляда ;)

Кому видно, а кому не видно!!!
Из вашего утверждения следует, что кто-то всё видит как надо, а кто-то слепец. Не согласна. Субъективно шипперы и соулы всё судят.

Дружеская любовь существует, но наш - не этот случай. Мне кажется, даже самое сильное ДРУЖЕСКОЕ чувство не простило много, что Зена простила Габриэлль, а Габриэлль простила Зене.
Любовь была между ними, во всех своих проявлениях. Иначе как объяснить отсутствие мужчин в их жизнях после встречи. Пердикус, скажете вы. Там всё банально... И как Габби вернулась после академии, осознав, что приключения - один из смыслов жизни, так и с Пердей, прошло бы время, покумекала бы она, да вновь вернулась к Зене. "Маркус!" Умер, дорогой, увы..."Одиссей!" Патриот и слабовольная натура. Они с королевой воинов птицы разного полёта. Кто там ещё был" А! "АРЕС!" - завопит сразу кучка народа. Про него и его отношение к Зене я уже достаточно сказала, просто не хотите слышать.
Остальные и в сравнение не идут...
Труднее отвечать на тот вопрос, который очевиден.

Pontera
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:00 am

Сообщение Pontera » Вс дек 31, 2006 5:08 am

Кому видно, а кому не видно!!!
Из вашего утверждения следует, что кто-то всё видит как надо, а кто-то слепец. Не согласна. Субъективно шипперы и соулы всё судят.


Согласна с автором. Вот давайте посмотрим на другие сериалы. Скажем, хм... X-files. Среди фанов этого фильма нет, почему-то, сабберов ;))) Никто не ждет, что Малдер переспит с мужчиной, а Скалли - с женщиной. Поскольку в данном сериале подобного подтекста действительно нет.
Или вот, "Зачарованные". Три девушки живут вместе, практически неразлучны, опять же, часто обнимаюца, целуюца... Но никому в голову не приходит, что между ними есть секс. "Сестры", скажете вы. Ну и что? В жизни достаточно примеров, когда кровное родство совсем не мешало ...
Опять же у нас здесь тех же шипперов ведь не смущает, что Арес по сути - папа Зены... Шипперы все равно считают их любовниками...
Какие там у нас еще есть сериалы? Не помню, но если вы по ним пробежитесь объективным взглядом, думаю, согласитесь, что там, где подтекста нет, его никто не видет и не ищет. В отличие от XWP.
ИМХО

atanerr
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 4:00 am

Сообщение atanerr » Вс дек 31, 2006 6:42 am

Не хочу, я в стопервый раз доказывать и говорить о том есть подтекст или его нет. Тема о том, что мы все три грани одного целого.
Вдумываясь в название, представляетя фигура, похожая на треугольник, и это уже указывает на то, что есть у нас у всех точки соприкосновения. Да только это острые углы. Вот и споры все из этого истекают.
:???: ...Так может хоть сегодня, попробуем сгладить уголки
:shuffle: Ну хоть немножеечко ;)

Rihanna
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 4:00 am

Сообщение Rihanna » Ср янв 03, 2007 8:29 am

да,до круга нам не доехать)) :D

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Ср янв 03, 2007 4:20 pm

Это невозможно, ведь три стороны уверенны в своей позиции и округлять, сглаживая до неузнаваемости углы никто не будет, т.к. никто не хочет.
Вот, atanerr, например, скажите сейчас всем (дабы "хоть немножеечко сгладить уголки"), что шиптекст вам тоже довольно близок и вы его понимаете, но саб всеже на первом месте! Можете сказать???? :)
Мне кажется, даже самое сильное ДРУЖЕСКОЕ чувство не простило много, что Зена простила Габриэлль, а Габриэлль простила Зене.
Вы значит просто никогда вот так не дружили! :( Знаете, бывает в жизни и такое, что дружба выносит и прощает больше, чем любовь, т.к. вторая проходит (т.е. имеет такое свойство), а дружба вечна и лишь крепнет со-временем!!!

Pontera
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:00 am

Сообщение Pontera » Чт янв 04, 2007 2:33 pm

Пума, боюсь тебя огорчить, но дружба, даже самая-самя тоже имеет свойство проходить со временем... если не перерастает в любовь... А иногда - редко, но тоже бывает, - любовь перерастает в очень даже крепкую дружбу.
Но знаешь, это здорово, что ты еще веришь в вечную дружбу! Я тебе от всей души желаю как можно дольше не разочароваться в этой вере. Серьезно.

Atma
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 4:00 am

Сообщение Atma » Ср янв 10, 2007 12:04 am

PUMA, а вы значит никогда так не любили :(
Любовь, которая объединила Зену и Габби - одна на миллион. И так полюбить смогут единицы. Крепкой любви без дружбы быть не может. Они и друзья, и возлюбленныё, и любовницы. Примите последнее слово как данность, ибо всё течёт к этому :yes:
Труднее отвечать на тот вопрос, который очевиден.

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Ср янв 10, 2007 6:47 am

Эх, где мои 17 лет? Так хочется по-прежнему верить в идеальные дружбу и любовь, знать, что есть только черное и белое...
Да, такая любовь как у ЗиГ - одна на миллион и дружба, такая как у них, тоже одна на миллион... Это сказка все-таки. А мы все едины в том, что очень эту сказку любим и даже по-своему (в этом мы различны) верим в нее.

Denver
Сабошипосоул
Сабошипосоул
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2005 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Denver » Чт янв 11, 2007 7:52 am

Сабберы, соулы, шипперы... Три грани единого!!
:clap: :clap:
Иногда, легче быть жестоким, чем открыть свое сердце...

Rihanna
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 4:00 am

Сообщение Rihanna » Чт янв 11, 2007 8:17 am

кто бы сомневался))))) :super:

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Чт янв 11, 2007 8:44 am

три грани единого сериала?

Rihanna
Зенайт с Арго
Зенайт с Арго
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 4:00 am

Сообщение Rihanna » Чт янв 11, 2007 11:32 am

ну как бы да,мы все зенайты...

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пт янв 12, 2007 6:43 am

Да уж. Мы все едины, но все-таки каждый за свою грань держится... :lol:

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Сб янв 13, 2007 5:49 pm

[quote]
On 2007-01-10 03:04, Atma wrote:
PUMA, а вы значит никогда так не любили :(
Любовь, которая объединила Зену и Габби - одна на миллион. И так полюбить смогут единицы. Крепкой любви без дружбы быть не может. Они и друзья, и возлюбленныё, и любовницы. Примите последнее слово как данность, ибо всё течёт к этому :shuffle: ) не один раз, но все равно меня как-то не возбуждает моя подруга (мне смешно даже представить нас двоих как пару), ну никак (извините, я натуралка, девченки тоже) и почему Зена с Габ не могли иметь подобных отношений? Вы что вообще исключаете такой вариант, что они натуралки?
you'll be my childish hero till the end..

Atma
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 4:00 am

Сообщение Atma » Сб янв 13, 2007 7:02 pm

PUMA, да вы просто поймите, что в те времена в Древней Греции не было вообще таких понятий, как "гомосексуалисты", "натуралы" или "бисексуалы". Люди любили того, кого хотели и никто пальцами не тыкал на улицах, не шептались "ой, смотрите, лесбиянки пошли", и уж подавно - болезнью не считали. А мужчинам любить женщину считалось позорным. Вот такие нравы. Судите с таких позиций! И многие дилеммы отпадут сами собой. ;)


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2007-01-14 14:40 ]
Труднее отвечать на тот вопрос, который очевиден.

PUMA.
Готовый ко всему
Готовый ко всему
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: Пн окт 16, 2006 4:00 am
Я: соул
Откуда: Киев (Украина)
Контактная информация:

Сообщение PUMA. » Сб янв 13, 2007 7:50 pm

Не спорю, но ведь не все спали с теми, с кем дружили, одни да, другие нет, так почему ЗиГ не могут быть из категории №1?

Morgan
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Пт дек 22, 2006 4:00 am
Откуда: Королев

Сообщение Morgan » Сб янв 13, 2007 8:32 pm

Пума, поддерживаю!!!На самом деле, Атма, почему ты не веришь в нормальные отношения? Между прочим, откуда ты взяла, что мужчинам любить женщину считалось позорным в то время????????Я не отрицаю того, что тогда были люди нестандартной ориентации (они всегда есть), но натуралов было больше!!! (не знаю, правда, как сейчас, не интересовалась). но просто удивляет сам факт того, что ты полностью овергаешь все остальные точки зрения, кроме своей!

Atma
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 4:00 am

Сообщение Atma » Вс янв 14, 2007 8:32 pm

не все спали с теми, с кем дружили
Начнём с того, что Зена с Габриэлль ЛЮБИЛИ друг друга! Что неоднократно повторялось и показывалось!

почему ЗиГ не могут быть из категории №1?
См. первый ответ.

почему ты не веришь в нормальные отношения?
Что значит нормальные? Для нас с вами это слово имеет разное значение. Я верю в человеческую любовь! А какого портнёры пола, это уже дело второе, если не пятое...

Между прочим, откуда ты взяла, что мужчинам любить женщину считалось позорным в то время????????
Прочитала. Правда не в учебниках по истории. Там такого, УВЫ :D , не напишут. Гляньте Платона "Пир". Да и любой греческий(и куча римских) из писателей, поэтов, мыслителей и прочих "ненормальных" личностей был гомосексуалом.

но натуралов было больше!!!
В этой фразе уже такой слёзный надрыв в надежде "ведь больше, правда?" ;)
Уж, поверьте, это не я придумала, что в те далёкие времена "прекраный и/или женственный юноша" стал музой и объектом вожделения мужской части населения Греции. Женщина - продолжательница рода, кухарка, прислуга. Ну, люди они такие были. Другое мировосприятие. И с этим можно только смириться и принять как данность :yes:
Труднее отвечать на тот вопрос, который очевиден.

Аватара пользователя
Sisilia
Юнкер
Сообщения: 5215
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2006 4:00 am
Я: шиппер
Откуда: СПб

Сообщение Sisilia » Вс янв 14, 2007 8:59 pm

Начнём с того, что Зена с Габриэлль ЛЮБИЛИ друг друга! Что неоднократно повторялось и показывалось!
Не устану повторять, что друзей тоже любят по своему
Что значит нормальные? Для нас с вами это слово имеет разное значение. Я верю в человеческую любовь! А какого портнёры пола, это уже дело второе, если не пятое...
Это первый (или уже не первый) раз я с тобой соглашаюсь))

Atma
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 4:00 am

Сообщение Atma » Вс янв 14, 2007 9:13 pm

Sisilia, объясни мне, пожалуйста, как отличить дружескую любовь от любви двух возлюбленных(прим.авт. - с сексом)? :???:
Труднее отвечать на тот вопрос, который очевиден.

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Пн янв 15, 2007 6:28 am

И часто ли вы говорили своим друзьям: "Я люблю тебя, и любовь моя будет длиться вечно".

Pontera
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:00 am

Сообщение Pontera » Пн янв 15, 2007 6:32 am

Правда - правда, в Др. Греции и в Др. Риме мужчины (свободные мужчины имеются ввиду) спали с женщинами только для продолжения рода, а для любви предпочитали мальчиков:) А чем там женщины занимались - это вообще никого не волновало:) Потому как, "курица не птица, баба - не человек".

А что касается Зены, то по меркам ТОГО времени, она вообще не женщина, она - парень! У нее, кстати, и имя-то мужское...

Lu
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Пн дек 04, 2006 4:00 am
Контактная информация:

Сообщение Lu » Вт янв 16, 2007 8:26 am

Оп-па! А почему мужское то? Про Зенона Элейского слышала... но это ж Зенон... :???:

Pontera
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:00 am

Сообщение Pontera » Вт янв 16, 2007 10:20 am

Сейчас уже точно не вспомню, где я это вычитала... В "Ономастиконе", наверно... Но Зина там определяется как родовое имя, а все родовые имена были изначально мужскими... Вотссс

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Вт янв 16, 2007 12:30 pm

Зина там определяется как родовое имя,
Оооо, ну хоть кто-то меня поддержал :D Мужское, мужское, а переводилось, как "Зевсов, посвященный Зевсу".
Изображение

Pontera
Зенайт со стажем
Зенайт со стажем
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 4:00 am

Сообщение Pontera » Вт янв 16, 2007 1:56 pm

winter :beer:

Кстати, скажу даже больше: "посвященный Зевсу" - это уже более современный, так сказать популяризированный вариант... Когда я писала курсовую по библейской ономастике и рылась в ветхих (в прямом и переносном смысле) словарях, в том числе и древнегреческом издательства (дай бог памяти, давно это было) года так 1902 - 1903, натыкалась там и на такой вариант: зин (зина, зинас, зинасес) - (все сидят?) - "сын". Просто сын...
А Зинаид (тоже, кстати, мужеское имя было), соответственно - сын Аида...
Вот так все весело и забавно:)


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей