Стереотипы

[Ice Cold]

Не знала, куда писать эту тему т.к. к Киллам ее не особо отнесешь, прошу, не надо переносить ее туда (в Киллы) т.к. это не негатив - это просто рассуждения, чего и хотелось бы увидеть в ваших ответах...

Прихожу к выводу что вся наша жизнь подогнана под определеные "шаблоны" от которых никуда не денешься Ведь очень многие люди живут как "по трафарету" - они знают, чего хотят, знают, как этого добиться потому, что этого же добивается на данный момент еще миллион таких же как они. С одной стороны это хорошо - мир становится давольно предсказуемым и даже в какой-то степени управляемым, но с другой... Мы же как компьютеры. Не все, конечно, но большинство А вот в чем весь ужас: если ты выбиваешься из контекста, в который тебя пихает общество - ты "ненормальный". Люди считают, что это аномально быть "не как все" ( в данном случае не имею ввиду какие-то комплексы детей 12-летнего возраста, а более глубокие чувства) Мама выдала: "Ты - лесбиянка, это не нормально!" Это моя мама, которая к моим девушкам очень хорошо относится, всегда меня понимает и вобще ОЧЕНЬ лояльный человек. А когда я спросила : "ПОЧЕМУ?" полчила ответ: "Люди не то подумают..." Вот и как с этим жить? Ведь люди мыслят именно этими стереотипами, а мы живем в обществе этих людей, т.е. в обществе построеном на этой дикой Догматике о том, что правильно, а что - нет. И это повсюду - во всех сферах нашей жизни: политика, экономика, социальная, духовная... Эх, чего - то меня саму грузонуло Пошла размышлять на эту тему.

[Net]

Если бы моя мама узнала, что голубой, пожалуй, я бы не смог не только "исправить" ориентацию, но и продолжать жизнь

Она консерваторша и живет старой закалкой комсомола

[Sedne Prescot]

Вот и как с этим жить?

По моему мнению, есть только два выхода: либо не обращать на это внимание и продолжать жить, как и раньше, не пытаясь противостоять или менять эти стереотипы, либо пытаться бороться с этими стереотипами. Но бороться с ними очень тяжело, и скорей всего эта борьба не приведет, ни к чему. Хотя с другой стороны, возможно, все даже изменение стереотипов, но только на другие стереотипы.
Разрушая одну систему, создают новую систему, где так же люди, отличающиеся, чем-либо будут считаться не «нормальными». Так устроена наша жизнь, общество, такова человеческая природа. Если ты не с ними, то ты против них.

Я думаю просто не надо обращать на это внимание. Не обязательно бороться с этим. Надо жить по законам общества, но своими жизненными принципами. Это мое личное мнение.


[ Это сообщение было отредактировано: Sedne Prescot 2004-08-16 22:22 ]

[Таня]

Да, если ты другой сразу значит, что ты псих". Бесят меня эти стереотипы. И вообще наплюй на это. Начхать, что там скажут про тебя, все равно через неделю забудут. Кто они тебе эти люди?

[Animus]

А скажите мне как с таким вот @#$(опань-ки! ща забаннят!) типа стереотипов или стадного мышления общества жить, когда девушка, которую ты любишь (очень любишь!!!) так же рождена с этими стереотипами, которая не поверит никогда что мы могли бы нормально жить если бы она только захотела попробовать. Но она ведь не захотела. Для нее нормальные отношения могут быть только у девушки с парнем и поэтому она согласна наплевать на всё: на себя, меня, чувства, отказаться от мечты, от НАС ради общества. Ради того чтобы поняла мама/брат/на работе и т.д.
Вот @#$, скажите, и что мне теперь делать? Как жить? Когда все что было я разрушила: всех парней какие были и любили меня отправила "отдыхать", отдавала ей все свободное время, мало стала общаться с друзьями, жила только верой в нас, в нее, в ее слова, мыслью о нас, позволила ей приручить себя, доверила все самые больные места...
Ради чего? Ради того чтобы она позволяла себе каждый день оттаптывать наболевшие мозоли, обижать, говорить о том что всё ложь, что она вообще не уверена ни в чем, что нормальная, и может доказать это перетрахавшись с половиной города... @#$ делать больно? Растаптывать меня? Говорить о том что я ей не нужна, враз забыть обо всем!...

З а ч е м ???... Ради общества? Да нах оно никогда не оценит! Ему плевать на стадных овец! Хотя эти овцы затопчут белую ворону!...
Почему люди в общей массе своей такие идиоты? Почему есть те, для кого мнение этого общества важнее?
Это же л ю б о в ь и не виноват никто что любит не так, как другие! Любовь - это не извращение! Почему люди потеряли веру в нее?...

И что остается теперь мне? Либо занимать себя чем-то или...
сидеть в состоянии полного аффекта среди ночи, слушать музыку, думать о том что слабачка что снова расклеилась и принялась за старые штучки типа легкой наркоты, кучи алкоголя, желания сделать что-нибудь с собой, проклинаний самой себя за то что из НЕ ТАКИХ как ОНИ и мыслей о том что смысла жизни как такового и не вижу...

Гоню, да? Гоню!... только вот уже и не вспомнить чем закончить это все хотела...


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2004-08-17 09:18 ]

[ZakidoncЦ]

Люди подчиняются стереотипам и ожиданиям общества, потому что не хотят быть одинокими, по-моему это очевидно.. НИКТО НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ОДИНОКИМ!!! Даже мизантропы... Каким бы не был человек индивидуалистом - ОН НЕ ХОЧЕТ БЫТЬ ОДИНОКИМ ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

А вот откуда и зачем берутся стереотипы.. это другой вопрос.. и смысл и назначение у них, ну по крайней мере основное назначение, - это природой заложенный инстинкт самосохранения.. как в узко частном так и в глобальночеловеческом смысле.. так что, други, ничего тут не попишешь.. т.е. нет, конечно, этому можно противостоять.. громко или тихо.. и даже можно дождаться, когда "мир прогнется под нас", что в контексте данной темы означает, похоже, достижение такого же стиля жизни, как в Римской империи в былые времена (а это кстати, не кажется такими уж далекими перспективами), но подумайте, правда ли вы этого хотите.. хотите жить в Римской империи?
подумайте сами, а вы лишены стереотипов? хотите ли вы, чтобы их не было на самом деле?


[ Это сообщение было отредактировано: ZakidoncЦ 2004-08-17 10:25 ]

[Valtron]

Вспаминается передача года 3-4 назад, про проститутку с кучей детеей, у которой не было типа выбора(не суть) работала без сутинера, так вот сначала ей отказывались продавать продукты продавцы, мол, деньги ваши грязные, потом забыли. Прошу прощения за сравнение, но если уж на такое людям в скором времени забить, то на то что ваш сосед гей, тем более. а родственникам все можно объяснить. а если никак низя, то помните, что челны одной семьи редко выростают под одной крышей.

[Ice Cold]

On 2004-08-16 23:52, Animus wrote:

З а ч е м ???... Ради общества? Да нах оно никогда не оценит! Ему плевать на стадных овец! Хотя эти овцы затопчут белую ворону!...
Почему люди в общей массе своей такие идиоты? Почему есть те, для кого мнение этого общества важнее?
Это же л ю б о в ь и не виноват никто что любит не так, как другие! Любовь - это не извращение! Почему люди потеряли веру в нее?...

И что остается теперь мне? Либо занимать себя чем-

Бог мой! Вот это крик души! Слушай, если захочется поговорить - пиши в приват...

[Голодный Тигр]

Это же л ю б о в ь и не виноват никто что любит не так, как другие! Любовь - это не извращение! Почему люди потеряли веру в нее?...

Не факт, что они в неё когда-то верили.
Одно дело писать умные и добрые мысли типа "любовь - это то, сё, пятое, десятое" и ЛЮБИТЬ по-настоящему. У меня сложилось впечатление, что те, кто больше всех вопит "Любовь это ТААКАЯ штука!! Я все о ней знаю" либо любили и теперь жутко несчастны, либо вообще не имеют о ней никакого представления. Стереотипы закладываються с самого детства обществом. Его (общества) много и не поддаться его влиянию практически невозможно.
Самый прикол, что парни оказались в относительно выигрышном положении. Им можно себя вести просто по-скотски, и все-равно женщины будут их любить (куда они денуться??)Главное правило: все должно быть так как у всех. Чуть-чуть не так и всё - ты здесь чужой.
Проблема в том, что стереотипы есть, были и будут. вот и учимся жить с ними.

[Ice Cold]

On 2004-08-20 17:38, Голодный Тигр wrote:

Не факт, что они в неё когда-то верили.

Верили!!!! Просто люди со временем и движением прогресса "в гору" отупели в этом смысле. А как же все прекрасные книги, написанные о любви??? Взять, например "Ромэо И Джульетту" Шекспира или того же "Идиота" Достоевского. Любовь есть! Она среди нас, просто люди не хотят замечать ее - им так проще и это убивает

[Голодный Тигр]

Взять, например "Ромэо И Джульетту" Шекспира

Аха, Шекспир в жизни намучился с любовник(ц)ами так, врагу не пожелаешь.(читай сонеты))
Я и говорю - писать писали, а вот верили ли? Что-то у меня сомнения.

[Morgana]

... крик души, но без разума...

[Ice Cold]

On 2004-08-23 10:24, Morgana wrote:
... крик души, но без разума...

Искренне прошу добавить разумных рассуждений

[Strela]

Прихожу к выводу что вся наша жизнь подогнана под определеные "шаблоны" от которых никуда не денешься

И очень даже это правильно!!! А ты представь, что бы было, если каждый начнет жить, как ему захочется... Рамки и законы должны быть всегда и во всем! И всегда будет кто-то, кто начнет за них вылезать...

[Morgana]

On 2004-08-24 17:55, Ice Cold wrote:
Искренне прошу добавить разумных рассуждений

И объяснить сочетание души и разума на практике

Разум правит всем Вот она простая истина.Многие начнут говорить "а как же любовь и т.д.", но мухи отдельно, котлеты отдельно.

Все мы чем-то отличаемся друг от друга и твоя жизнь - она только твоя. И как ее продить только твое дело и ничье больше.
Если общество тебя не принимает - прими позицию противоположную оному.

У меня есть подруга - Радда (некоторые с ней знакомы) - так вот первое, что она говорит при приеме на работу, знакомстве и т.д. "Здраствуйте, я лесбиянка. Меня зовут Радда". Как-то она сказала, что зачем ей люди, которые ее не понимают и не принимают? Жизнь и так коротка, что бы тратить ее на гнев, боль и страх.


[ Это сообщение было отредактировано: Morgana 2004-09-03 10:43 ]

[Strela]

так вот первое, что она говорит при приеме на работу, знакомстве и т.д. "Здраствуйте, я лесбиянка. Меня зовут Радда".

Я не согласна с этим
Похоже на эпатаж

Так можно долго работу искать....

[ZakidoncЦ]

И правда похоже.. какое это имеет значение при приеме на работу?..

[arinka]

ZakidoncЦ, люди-то разные все, если это потом откроется, могут просто уволить - долго ли?..
Не знаю, у меня сложилось мнение, что стереотипы - это страх, обращенный по принципу "лучшее средство защиты - это нападение", а общество много чего боится - оно и должно бояться, чтобы существовать, поэтому и "обороняется", как может.
Мне очень "понравился" один недавний диалог с отцом. Он рассказывал, что у наших соседей по даче работают ребята - 2 молодых парня, сажают им цветы и, соответственно, за ними время от времени ухаживают. Дальше последовал монолог о том ,какие они талантливые, имеющие чуть ли не по два высших образований, симпатичные и прочее-прочее. А после - фраза, меня просто убивашая: "Но они геееи..." И что, - спрашиваю, - какое вам-то дело, если они хорошо работают, талантливые и вообще? Неужели это может перечеркнуть все их с точки зрения общества положительные, даже очень положительные качества?
И мне ответили, что да, это все перечеркивает. Потому что это "ненормально". И все мои последующие доводы сводились к одной реплике в ответ - о "ненормальности".
Стоит бороться с этим стереотипом? Как? И зачем? Я, честно говоря, считала, что смогу это если не победить в своих родителях, то хотя бы заставить относиться их к данной теме более лояльно. В течение трех лет намеками, издалека, прямым текстом убеждала их в том, что они хотя бы могут считать это "ненормальным", но это не их дело, напрямую это их не касается, а лезть другим людям в душу, в жизнь - подло, осуждать не таких, как они, не понимая до конца самого предмета осуждения - глупо. И срабатывала. А когда месяца через два опять возвращалась к этой теме, все было по-старому.
Опасность стереотипов в том, что их очень тяжело разрушить... Бороться... Как?.. И - повторюсь - зачем? Всегда есть как непонимающие, так и понимающие люди. Так не проще уйти от непонимающих, совершенно непонимающих?..

[Animus]

Хмм... ну да, крик души, да, без разума.
"Миром правят судьба и прихоть!" и нет тут разума. И там где есть любовь - разум отключается, а если даже и орет истошно что-то, то сердце просто его не слушает (Роксет "Центр сердца" песня такая есть, показательная ).

Очень устала, сил нет чтобы эмоционально что-то ответить, т.к. именно эмоционально выдохлась на сегодня
Так вот: я все прекрасно понимаю. Я сама частично не свободна от этих стереотипов... НО: я люблю ЕЁ!
За последние 8 лет своей жизни я пережила не мало, и научилась таки ценить жизнь...
Но тем не менее я хотела что-нибудь сделать с собой, желала себе смерти, хотеле перерезать вены... И это не было бредом подростка. К сожалению...

Говорить что любви нет может лишь тот кто никогда не знал ее.
Орать на каждом углу что он ДРУГОЙ - глупость! эпатаж! выпендреж!
Гнобить кого-то за то что он ДРУГОЙ - эгоизм...
Так можно до бесконечности!
И РАЗУМ - эта та вещь, победа которой есть не всегда благо.
имхо


[ Это сообщение было отредактировано: Animus 2004-09-04 20:47 ]

[Animus]

"Люди вообще дерьмо. В массе - особенно. Что есть главный закон трюмодинамики? Видя себя в трюмо еще сомневаешся: дескать стекло, но врет! Однако скапливаясь в народ, ясно: чем дальше в лес, тем больше в рот..."
ХЗ кто сказал

[Morgana]

On 2004-09-03 11:02, Strela wrote:

так вот первое, что она говорит при приеме на работу, знакомстве и т.д. "Здраствуйте, я лесбиянка. Меня зовут Радда".

Я не согласна с этим
Похоже на эпатаж

Так можно долго работу искать....

Работа, как говориться, не волк... Элеметны эпатажа - может быть Человек живет так - как хочет и ничуть от этого не страдаем. Просто мы сами заключаем себя в рамки в которых проводим всю свою жизнь.

[Animus]

Статус говорящий
вы не правы: это не мы заключаем себя в рамки! мы с рождения в них заключены! И такой вот выпендрежь типа Я ЛЕСБИ И ЗОВУТ МЕНЯ... тут не поможет.
И еще: неужели для нее главнее то, что она лесби чем ее собственное имя? Ну это же глупо...

[Morgana]

On 2004-09-07 21:37, Animus wrote:
Статус говорящий
вы не правы: это не мы заключаем себя в рамки! мы с рождения в них заключены! И такой вот выпендрежь типа Я ЛЕСБИ И ЗОВУТ МЕНЯ... тут не поможет.
И еще: неужели для нее главнее то, что она лесби чем ее собственное имя? Ну это же глупо...

Ты меня еще в реале не видел

Заключены...Ну кто тебя в них заключал?

И вряд ли это выпендрежь Человек наслаждается своей...свободой

[Animus]

Ну во-первых не виделА
Во-вторых заключили родители, общество...Просто человек рождается не в вакууме! Дальше развивать тему вломы о том что все что он видит с рождения - это то, что происходит в его семье, потом дет саду, во дворе... Слышит он те сказки что читает ему мама, слушает музыку, смотрит мультики и т.д. Так вот для моей мамы ЭТО все БОЛЕЗНЬ и я никогда так не буду уподобляться той девушке. Хотя бы потому что я НЕ свободна от всего этого. Я не смогу вот так просто плюнуть на всё и всех...
Мне мама часто говорила: если ты плюнешь на общество, то и оно плюнет на тебя, только вот ты от его харчка не ототрешся...

А номер 3: я рада что она так свободна.

[Камышовый кот]

А знаете, я себя наоборот ощущаю такой свободной в этом мире стереотипов о ориентации, нормальной или нет Так приятно ощущать что ты в них не вписываешься и что ты не такой как все Мне всегда это нравилось.
А самое прикольное как раз, когда разговариваешь со своими давними друзьями на эту тему, они начинают распинаться на тему как это *ненормально*, хотя я предпочитаю слово *нормально* а все остальное *обычное*, и ты им объявляешь что ты такой *нормальный* вот это забавно

[Morgana]

On 2004-09-09 16:49, Animus wrote:
Ну во-первых не виделА

Описалась, что делать

Во-вторых заключили родители, общество...Просто человек рождается не в вакууме! Дальше развивать тему вломы о том что все что он видит с рождения - это то, что происходит в его семье, потом дет саду, во дворе... Слышит он те сказки что читает ему мама, слушает музыку, смотрит мультики и т.д. Так вот для моей мамы ЭТО все БОЛЕЗНЬ и я никогда так не буду уподобляться той девушке. Хотя бы потому что я НЕ свободна от всего этого. Я не смогу вот так просто плюнуть на всё и всех...

вот именно потому мы и можем стать тем, кем хотим из-за разнообразия информации. Вся моя семья против одополой любви. Но что же делать? Они такие, а я такая

[Архангел]

По ходу прочтения вспомнилась мне одна легенда, даже не легенда, а старинная восточная сказка...

Как-то однажды дед с внуком решили отправиться на базар. Взяв с собой все необходимое, они двинулись в путь. Дедешка взобрался на осла, а мальчик пошел рядом. Не успели они выйти из аула, как первый же встреченный ими человек с возмущением воскликнул: "О, Аллах, какой позор! Вы только посмотрите на этого бессердечного старика! Как только совесть позволяет ему спокойно сидеть в седле и смотреть на то, как слабые ножки ребенка едва поспевают за ним!" - "Пожалуй, он прав", - подумал старик, слез с осла и посадил на него внука. Едва они прошли несколько метров, как другой прохожий громко воскликнул: "Люди добрые! Где это видано, чтобы младшие не уважали старших? Молодой, полный сил отрок сидит, а старый и немощный старик бежит за ним, как слуга!" Внук, услышав такое в свой адрес, очень огорчился, и они с дедом решили продолжить путь, сидя вдвоем на осле. Но не тут-то было! Выглянувшая из окна женщина стала во весь голос их стыдить: "Нет, вы только посмотрите, что творится! Два бездельника издеваются над бедным животным. Такой маленький ослик везет такую тяжелую ножу!" Пристыженные дед и внук пошли дальше пешком, но тут же услышали за своей спиной: "Вот глупые люди! Кому нужен осел, который ничего не везет? Какая от него тогда польза?" Они остановились и задумались. Потом дед сказал: "Знаешь, что бы мы с тобой ни делали, обязательно найдется кто-то, кому это не нравится. Придется, видимо, нам самим решать, как быть и что делать..."

Все эти стереотипы, общепринятые правила поведения, правила морали и нравственности - это ни что иное, как палка о двух концах. Люди сами порой не знают, чего хотят, и переложить это нелегкое решение на других, а заодно уж и определиться раз и навсегда, что правильно, а что - нет, куда проще и спокойнее. Гораздо сложнее придти к тому, что не бывает так, чтобы все в мире оказалось подогнано под одну гребенку, и не факт, что единожды сшитая рубашка каждому придется по плечу.

Остается только "бороться с тем, с чем мы не можем смириться и смириться с тем, с чем мы не можем бороться... И дай нам Бог отличить одно от другого..." (с)

*roll* Moргааааана

[Ирма]

Обычаи, традиции, условности и прочие неписанные правила по которым живёт общество называется АДАТ. Русский (мы говорим ведь об этой стране) адат очень силён, но есть более сильные адаты, в Китае например или Иране. На западе они соответственно много слабее нашего. Мнение о том что адат неискореним не соответствует действительности, хотя нужно признать что борьба с ним дело необыкновенно сложное, но не невозможное. Адат часто входит в конфликт с официальными законами, и далеко не всегда он проигрывает законам. По русскому адату допустим можно воровать, и воровство не считается чем-то плохим, хотя официально это карается, по адату пьянство не только не осуждается, но и всячески одобряется и приветствуется, хотя опять же официально пьянство пока ещё признаётся отрицательным явлением. Ну и конечно ко всем людям нетрадиционной сексориентации адат относится как к животным. Обижаться на это бессмысленно, причины тут слишком широки. Даже здесь такая истина что русские - нация рабов, не нашла понимания, особенно со стороны Блэки. А рабский характер нашего народа и есть главная причина такого отвратительного адата.

Но данное положение вещей можно изменить. Примеры даже в нашей не самой большой истории есть. Это первый император Пётр. Его реформы не только усилии силовую и промышленную составляющую государства, но и сильно потрепали адат. При нём хотя бы в высших слоях общества адат был уничтожен как минимум на половину. После революции 1917-го года попытка уничтожить адат была ещё более глобальная, жалко что она не удалась. Но результаты были все равно выдающиеся.
Сейчас тоже происходит разрушение адата, но разрушение весьма своебразное. Адат несмотря на свою в значительной степени омерзительную деятельность имеет и ряд положительных моментов, вот эти моменты сейчас и демонтируются. Итог: адат уничтожить можно, но требует это сверхусилий.

О системе. Есть очень хороший лозунг: "Сломай систему - создай свою!" Не надо быть против системы вообще, надо сделать её другой. При системе борьба с гомофобией, как частью адата совсем бы не отняла много времени и сил. Аринка вот если бы к примеру хозяин участка где трудятся два садовника, про которых ты нам рассказывала, каким-либо образом высказался о них негативно и ему за это вырвали ноздри, то... В общем любой другой, кто бы хотел их отругать хорошенько бы подумал и почесав свой нос, скорее всего решил бы своё мнение не высказывать. Результат потому что "налицо"