***Звездные войны***

[FOBOS]

Я тут посмотрел внимательно всю шестилогию ЗВ и меня впечатлило
Второй и третий эпизоды особенно.
А вы как относитесь к этим фильмам.

[Imprest]

Тоже сравнительно недавно посмотрела все серии.
Пожалуй сейчас последние серии выглядят довольно смешно после супернавороченных разными спецэффектами первых серий, даже как-то бледно, я бы сказала. Но в целом и идея, и сами фильмы мне нравятся Особенно маленький ушастый зеленый симпатяга

[Maggie]

"Картошку Йоде желаешь отдать. Напиток не хочешь ты."

[FOBOS]

Тоже сравнительно недавно посмотрела все серии.
Пожалуй сейчас последние серии выглядят довольно смешно после супернавороченных разными спецэффектами первых серий, даже как-то бледно, я бы сказала.

По моему все выдержано в одном стиле и разницы почти не заметно, ну или на нее можно закрыть клаза, типа война идет вся техника и оружие поизносились и т.д. А в первых эпизодав все новенькое блестящее и Джедаи толпами ходют.

[Imprest]

On 2005-06-25 18:10, Maggie wrote:
"Картошку Йоде желаешь отдать. Напиток не хочешь ты."

Ага, очень здоровская реклама!

[Imprest]

On 2005-06-25 20:27, FOBOS wrote:
По моему все выдержано в одном стиле и разницы почти не заметно, ну или на нее можно закрыть клаза, типа война идет вся техника и оружие поизносились и т.д. А в первых эпизодав все новенькое блестящее и Джедаи толпами ходют.

FOBOS, про исчезновение Джедаев всё понятно, но вот про отсутствие разницы не соглашусь. У них же вроде должен быть технический прогресс со временем, так что по логике и оружие и техника должны стать более совершенными, пусть не у повстанцев, так у армии Императора. Но это так, мысли вслух.

[Assistant]

On 2005-06-25 15:40, Imprest wrote:
Пожалуй сейчас последние серии выглядят довольно смешно после супернавороченных разными спецэффектами первых серий, даже как-то бледно, я бы сказала. Но в целом и идея, и сами фильмы мне нравятся Особенно маленький ушастый зеленый симпатяга

Да не сравнить!
Только не бледно.
Что наворочали - то наворочали - меня обычно часами после этого буйства красок колотит.
Положа руку на сердце - признаюсь: смотрела, пыталась вникнуть, но... не вникла.
Ничего не поняла.
Только дергаться начала.
Лет десять назад три эпизода смотрела, вроде доходило, особенно последний эпизод - все как надо со всеми прибамбасами.
Сейчас отупела, наверное, вдребезги: обилие бластеров и роботоклоунов, все куда-то летают, звездолеты какие-то звездолят, джадаи джадят - в глазах рябит, в ушах звенит.
Но это особенности моего личного восприятия.

[Imprest]

Assistant, спешу успокоить - мы не доживем до таких времен.

[Assistant]

Как Ахеджакова - "не доживу - я на вредной работе"!
Да ну, даже к лучшему - "прибластерила" бы десятка полтара чиновников за милую душу (наверняка Темная Сторона Силы - чиновничье отродье - собаки такие! ).
Кстати, думаю, из нас неплохие бы джедаи получились!

[ Это сообщение было отредактировано: Assistant 2005-06-27 18:15 ]

[Imprest]

On 2005-06-27 17:46, Assistant wrote:
...Кстати, думаю, из нас неплохие бы джадаи получились!

Да это даже сомнений не вызывает!
Думаю, первым делом зенайты-джедаи ломанулись бы избавлять от Темной Стороны Силы стс-цев и направлять их на путь истинный!

[FOBOS]

Да прибудет с вами сила, в борьбе с темной стороной, скопление которой на СТС вижу я.

[Assistant]

Так, те свое уже получили и без бластеров - голыми руками...

А вот саму Темную Силу нашей культурной действительности - тут, правда, одним джедаем не обойтись.
Кто б рыцарю помог?

[рандир]

"Звездные войны" целиком смотреть всегда было лень. Это фильм из разряда: пойду в отпуск, запрусь в квартире на неделю, назаказываю пиццы и залягу на диване... По-крайней мере у меня всегда от первых (по дате выхода) трех фильмов всегда оставалось такое уютное ощущение приключения, в котором участовать не обязательно, но оно вроде как проходит почти через сердце, и что немаловажно - обязательно закончится хорошо. "Индиану Джонса" люблю за same effect.

Последние 3 серии слишком высокотехнологичны, оттого прохладны, неуютны, зато потрясают размахом. Достойная точка в великой саге. Чтобы там не говорили о том, что Лукас халтуру гонит, что, несомненно, правда во многом, а все равно очень впечатляет. "Месть Ситхов" - невероятно печальный фильм. Наиболее тронувший меня. Оказывается, каких дров может наломать любящий человек, не жалея даже целых Галактик ради единственной цели. Впрочем, личное отчаяние всегда было сильнее любых кодексов, моралей и правил, и даже понятий о добре и зле. Если "Месть Ситхов" и интересно смотреть, то именно ради истории таинственного исчезновения Энакина Скауокера и Амидалы со всех радаров жизни.


[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-06-27 22:19 ]

[Masha]

нет, старые фильмы, то биш 4,5 и 6 серии, гораздо лучше. В новых в глазах рябит от спецэффектов и красок. А сюжет.. не чувствуется. Характеры, люди.. их не видно) все заслоняется картинками.
В старых фильмах один Харрисон Форд чего стоит) и такие трогательные отношения с принцессой. И тот лохматый чудик прикольный (двже после стодесяти просмотров не могу запонить имя). Про мелкого зеленого вообще молчу.
Во второй серии когда шестнадцатилетний пацан пристает к зрелой тетеньке... это отвратительно. После этого фильм уже никакая красота не спасет.

[Assistant]

Не буду больше паясничать и постараюсь объяснить в более строгой, но доступной форме проблему фильма.

Она отвечает духу нашего с вами времени. Мол, борьба за демократию побеждает саму демократию.
Наверное, из-за этой целеустановки Лукасу как раз и не удалось достичь эпической полноты драмы.
Очень политизированный сюжет, подтвержденный кризисом НАШЕГО перелома эпоха, превращает ИХ сказочный мотив в фарс - дикую смесь лёгкого содержания с привличением игривых действ, внешне эффектной и зрелищной композицией и откуда ни возмись такой критикой устройства ИХ общества, которая замешана на СОВРЕМЕННЫХ наукообразных представлениях и идеологиях.

(для тех, кто, возможно, читал Эко "Имя розы": там на поверхности - детективная интрига со следователем Баскервильским и его помощником Уотсоном - осуществлена для любителей детективов, а в глубине - философский надрыв с потоком сознания. Но то, что для литературы посмодерна вполне применимо, в кинопродукциях типа "Звездных войн", изначально рассчитанных вдоль и поперек на широкого зрителя, - становится диким и неправомерным по отношению к этому зрителю. Это все равно что встраивать атомный двигатель в велосипед или с таким же успехом можно внедрить концепцию Гегеля и основы марксизма в Скуби-Ду)

[рандир]

Не буду утверждать, что это оправданно – наделять масс-культурный продукт особыми смыслами. Но полностью отказывать ему в праве на эти смыслы тоже не стоит. Наиболее важное умение для каждого режиссера, подвизающегося на ниве широкопрокатного кино: уметь снять так, чтобы с одной стороны все было предельно доступно, а с другой все-таки было какое-то двойное дно, потайной карман, где при случае можно спрятать один не фабричного образца камушек. Полная пустышка отвращает от себя куда быстрее, чем трещащий по швам от несоразмерности замыслов эпик.
В случае с «ЗВ» Лукас во многом обдурил сам себя, но почти любую философскую идею можно упростить и адаптировать для широкого понимания, и, делая это, режиссер все равно поступает правильно. Замысел требуется любому зрителю, и блеск лазеров, который радует подростков, вряд-ли полностью удовлетворит человека постарше. С таким же успехом можно сказать, что экшн «Зена - королева воинов» спокойно обошелся бы без жгучих сердечных драм и порой совсем уж высокохудожественных проблематик. Однако они есть. Вопрос в том, как каждому конкретному режиссеру удастся вплавить драму в грохочущий боевик. Тут и вправду нельзя сказать, чтоб Лукас сработал на «5». Но тем не менее вряд-ли «ЗВ» смогли бы развернуться аж на 6 эпизодов и 20 с лишним лет ожиданий, не будь они чем-то большим нежели стрелялкой с парой-тройкой симпатичных героев.
Я, к сожалению, вообще не могу смотреть кино, не находя в нем хоть какого-то смысла. Зачастую нахожу его больше, чем есть на самом деле...

[Assistant]

Да-да, но у этого фильма была своя философия и свой внутренний мир, который вписывался в требуемые жанром рамки.

А сейчас - это не более чем социальный заказ с отпечатками былой славы в традиции тенхнофэнтази.

[рандир]

Скорее всего. Но тут в свои права вступает легенда, тот самый внутренний мир оживает. Он как бы поглощает сам фильм со всеми его недостатками. Что-то вроде сладкого дурмана самой истории, обретшей самостоятельность. Наверное это хорошо... Точка уже поставлена и ничего не исправишь, а легенда о звездных войнах как карточный джокер бьет банальные и порой глупые недостатки фильма. Я совсем не удивлюсь, по крайней мере, если у "ЗВ" появятся продолжения и ответвления (литературные, кинематографические), сделанные не Лукасом, и они окажутся глубже и значимей некоторых эпизодов самой саги. Легенда и философия "ЗВ" как правильно подмечено, оказались очень жизнеспособными.

P.S. С год назад в газетах появилась заметка о том, что результаты переписи населения в Австралии спровоцировали скандал. У очень значимого процента населения страны в графе "Вероисповедание" было указано: джедай.

[Assistant]

Изюминка фильма, растворившая в сознании миллионов идею непримиримости с Темным миром, оказалась действенным механизмом разрастающегося воображения - вот и основа нового культа и нового мировоззрения. Вот и ответ на твой вопрос в теме форума "Зена" - о жизнеспособности сериала - нужно найти двигатель воплощения идеи.

"Хорошую религию придумали индусы" - еще лучше австралийцы - не откажешь в изобретательности. А знаете, кто предложил официально оформить ее Лукасу с таинством самообожествления и посвящения в "почетные святые" - Коппала - вечный завистник и вечный странник в мире киноиндустрии. Видимо, из соображений хотя бы так устранить конкуренцию. У того хватило самоиронии - свести объяснения всей шумихи к временному возбуждению публики, под благовидным предлогом чего самоустранился от роли "божества-джедая".

[рандир]

Идея непримиримости с Темным миром и Темной силой существовала всегда. Другое дело, что Лукас облек ее в наиболее удобоваримую для неискушенного сознания оболочку. Сделал из основополагающей мировоззренческой концепции эдакий гамбургер, понятный даже младенцу. Еще бы джедаизму не посягнуть на статус религии с таким-то мощным агитпропом и Лукасом, Фордом и МакГрегором в качестве проповедников. Как раз работает идея о том, что любой человек стремится к осмысленности, только способность воспринимать ее у всех разная. Поэтому от изучения философских талмудов переходят к просмотру фильма «ЗВ». В чем здесь польза, в чем вред сложно определить. С одной стороны люди обретают идеологию, которую они могли бы и стороной пройти, не будь она подана в столь привлекательной и несложной обертке. С другой понятно: считать, что исповедуешь некий «джедаизм» - это сущее мракобесие, хотя бы потому, что для выведения полноценной религиозно-философской системы у Лукаса силенок все же маловато. А так глядишь и Спилберг подастся в гуру, а за ним и упомянутый Коппола, и упаси нас старый развратник Вуди Аллен. В общем отказать «ЗВ» нельзя в одном: это все же культурный феномен.
А насчет моего вопроса, относительно будущего Зены, мне бы как раз и хотелось выяснить есть ли двигатель, и каким он видится поклонникам сериала.
Лукас не дурак конечно и с самоиронией у него, наверное, не так уж плохо. Хотя насчет устранения конкуренции Коппола явно просчитался. Тем паче, что куда более осмысленную конкуренцию мэтру составляет собственная дочка, в силу того, что он давно уже не тот, а она как раз в самом соку.
А Лукасу давно пора взяться за Индиану.

[blacky]

По поводу эпизодов - 4,5,6 дороги и близки как любимые сказки юности (наряду с Индианой). Из новых - 3 наиболее сильный, не уступающий. (Вообщем-то, это уже и до меня сказали , просто вношу еще один голос в поддержку этого мнения).

On 2005-06-28 04:33, рандир wrote:
А Лукасу давно пора взяться за Индиану.

Лукасу- не Лукасу

[FOBOS]

И тот лохматый чудик прикольный (двже после стодесяти просмотров не могу запонить имя).

Ну ты почти правильно написала, только там нет букв "д" и "к", его зовут Чуи или Чувака (как то так)

Про мелкого зеленого вообще молчу.

И поуважительнее к великому Йоде (как то так)

Во второй серии когда шестнадцатилетний пацан пристает к зрелой тетеньке... это отвратительно. После этого фильм уже никакая красота не спасет.

Но тем не менее вряд-ли «ЗВ» смогли бы развернуться аж на 6 эпизодов и 20 с лишним лет ожиданий, не будь они чем-то большим нежели стрелялкой с парой-тройкой симпатичных героев.

Точно, лично я могу там и идею увидеть и то чему можно поучится, плюс захватывающий сюжет.

Да-да, но у этого фильма была своя философия и свой внутренний мир, который вписывался в требуемые жанром рамки.

А сейчас - это не более чем социальный заказ с отпечатками былой славы в традиции тенхнофэнтази.

Не думаю, все осталось на уровне, а предыстория важна для понимания последних эпизодов, что и за чем было, кто от куда взялся лично мне было интересно все узнать и проследить связь.

P.S. С год назад в газетах появилась заметка о том, что результаты переписи населения в Австралии спровоцировали скандал. У очень значимого процента населения страны в графе "Вероисповедание" было указано: джедай.

Классно!, надо будет тоже придерживаться этой позиции, при переписи населения в России (и в др. странах) в граве национальность какой то процент указал: эльф

С другой понятно: считать, что исповедуешь некий «джедаизм» - это сущее мракобесие, хотя бы потому, что для выведения полноценной религиозно-философской системы у Лукаса силенок все же маловато.

Вы все про какого-то проповедника Лукаса, до этой темы я про него и не слышал вовсе А позицию Джедаев не стоит рассматривать как религию, это может быть лишь собственное мировоззрение которое сформулировано лучше чем смогли бы, например, я, но оно мне подходит и даже объясняет некоторые явления в существование которых я верю и мало того я убежден в их существовании. Так же как идеология Зены, на мой взгляд у них можно учится и это не приведет ни к чему плохому, максимум будешь после смерти гореть в аду за жизнь, которую ты посвятил благой цели, но не Богу.

[рандир]

А кому ж кроме Лукаса? Мы ни на кого другого не согласны! Да была инфа. Только Форд то по-моему совсем не в той форме.

[blacky]

On 2005-06-28 12:39, рандир wrote:
А кому ж кроме Лукаса? Мы ни на кого другого не согласны!

Смущаясь и краснея, ковыряя песок носком ноги - Мне, почему-то, казалось, что это Спилберг... Варианта два - я или не поняла шутки, или мне неправильно казалось В любом случае - виноват

Да была инфа. Только Форд то по-моему совсем не в той форме.

Поступят как со Шварцем. Тот практически не приезжал на третьего терминатора - компьютерные технологии рулят.

[рандир]

Смущаясь и краснея, ковыряя песок носком ноги - Мне, почему-то, казалось, что это Спилберг... Варианта два - я или не поняла шутки, или мне неправильно казалось.

Показалось, что был бородатый седовласый дядечка? Все верно, blacky, Спилберг - режиссер, Лукас - неизменный сценарист всех "Индиан". Они вообще не разлей вода, на сколько мне известно. Великие друзья инопланетян и всевозможных рыцарей без страха и упрека.

Поступят как со Шварцем. Тот практически не приезжал на третьего терминатора - компьютерные технологии рулят.

Компьютеры - хорошо. Но мне бы хотелось видеть бравого молодчика Инди, а не изрядно потертого мелодраматического папика. Впрочем, дареному коню...

[blacky]

On 2005-06-28 12:52, рандир wrote:
Все верно, blacky, Спилберг - режиссер, Лукас - неизменный сценарист всех "Индиан". Они вообще не разлей вода, на сколько мне известно. Великие друзья инопланетян и всевозможных рыцарей без страха и упрека.

О! Теперь все ясно Век живи, век учись. Большое человеческое спасибо

Компьютеры - хорошо. Но мне бы хотелось видеть бравого молодчика Инди, а не изрядно потертого мелодраматического папика

Какую матрицу заложат, то и получите Скоро настоящую игру актеров можно будет увидеть только в театре.

[arinka]

А разве Индиану Форд будет играть? Где-то в середине весны я случайно наткнулась на какой-то репортаж по этому поводу, и, по-моему, там говорилось, что Индиану будет играть кто-то другой... или я путаю что-то?

[blacky]

On 2005-06-28 13:22, arinka wrote:

А разве Индиану Форд будет играть? Где-то в середине весны я случайно наткнулась на какой-то репортаж по этому поводу, и, по-моему, там говорилось, что Индиану будет играть кто-то другой... или я путаю что-то?

Ой, а вот этого низяяяя. Это все-равно, что Зену будет играть не Люси...

[Maggie]

Это да. Согласна. Но престарелый Инди будет выглядеть ровесником папочке-Коннери. Лучше уж вообще не снимать.

[arinka]

Нешуточный, конечно, получается

Новость от 04.12.2004:
...На вопрос будет ли снята четвертая серия о приключениях Индианы Джонса, Форд ответил: "Без сомнения, да! Этот фильм обязательно должен выйти на экраны.". Форд также заметил, что в этой серии он снимется лично, а вот в следующих он не отказался бы, если бы его заменил какой-либо младший актер...

И

Новость от 30.05.05
Новый сценарий «Индианы Джонса 4», принадлежащий перу Джеффа Натансона («Поймай меня, если сможешь», «Час пик 3») пришелся по душе Джорджу Лукасу и Стивену Спилбергу. Это значит, что если рукопись одобрит и Хэррисон Форд, активная работа над проектом действительно начнется в следующем году, как и обещал Спилберг...

Так что извиняйте за частичную дезинформацию