Негатив к лесбиянкам

[blacky]

Но я думаю, что мне просто очень повезло тогда
Ага. Повезло. Камней не было. Публика более сдержанная. И... хотя в моем случае камни были более, чем реальные, под "камнями" можно понимать любой негативный выпад.

[blacky]

На это можно наплевать ради того, чтобы просто потанцевать с тем, с кем хочешь.
Я тоже так думала. Теперь, чтобы потанцевать приходится ходить в тематические клубы (а я их терпеть не могу).

[arinka]

blacky, камни найдутся всегда, при желании. И там их кбыло очень просто найти... например, позвонить родителям и поговорить об их чаде; "откровенно", "ради блага чада". Это самое простое.
Ну, что подразумевается под негативным выпадом? Я просто не совсем понимаю, это слишком абстрактно.
рандир, эту публику не так просто определить, как кажется. Зачастую пониманием удивляют те, от кого точно его не ждешь, а глухую стену выстаривают и швыряют из-за нее снаряды те, кому больше всего доверяешь.

[рандир]

blacky, а как вы думаете, почему все-таки к описанным мною девушкам, которые весьма итимно зажигали никто так и не подошел и не попытался высказать какой-то негатив? Наоборот, в зале не было ни одного недовольного лица.

arinka, возможно. Но к месту можно присмотреться. Ведь никто не остается в первом попавшемся заведении. А вдруг там музыка так себе, а вдруг кухня не та, или персонал хамский. Можно сходить раза 3-4. Увидеть как здесь принято себя вести.

На самом деле масса гетеросексуальных девушек лезет танцевать друг с другом в случае отсутствия кавлера или просто будучи навеселе. 50% из них танцуют пахабно и напоказ. Ну почему в них никто ничем не кидается? Объясните.

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2005-08-23 13:04 ]

[blacky]

почему все-таки к описанным мною девушкам, которые весьма итимно зажигали никто так и не подошел и не попытался высказать какой-то негатив
Честно говоря, я не знаю всех обстоятельств , но рискну сделать предположение. Девушки танцевали очень хорошо. Красота (красота танца, движения) страшная штука. Она может зачаровывать, увлекать и тогда уже не остается места ни для какого подтекста.

[рандир]

Красота (красота танца, движения) страшная штука. Она может зачаровывать, увлекать и тогда уже не остается места ни для какого подтекста.

Так все-таки есть у эстетики сила? К негативной вы относитесь со скепсисом, а вот позитивная оказывается может затмить все?

Может быть и может. А девушки танцевали сильно по разному. Не плохо, но и не фантастически.

[blacky]

На самом деле масса гетеросексуальных девушек лезет танцевать друг с другом в случае отсутствия кавлера или просто будучи навеселе. 50% из них танцуют пахабно и напоказ. Ну почему в них никто ничем не кидается? Объясните.
Может и кидается, только вы об этом не знаете. Про мой случай вы же не знали до этого. В моем случае все было банально просто - камни были под рукой, т.к. дело происходило на побережье Черного моря. К тому же, честно говоря, у меня нет большого клубного и танцпольного опыта.
И вообще, я чувствую себя уже верблюдом - как в дискуссии с Амиром по поводу дефицита.

[arinka]

На самом деле масса гетеросексуальных девушек лезет танцевать друг с другом в случае отсутствия кавлера или просто будучи навеселе. 50% из них танцуют пахабно и напоказ. Ну почему в них никто ничем не кидается? Объясните.

А в них ничем не кидаются? Наверно, все тоже от публики зависит? Я думаю, самый мелкий камушек, который в них может полететь, - это оскорбление: "Вот, лесбиянки, б**!"
Опять-таки, при каких условиях они танцуют... если с ними за столиком сидят их молодые люди, то публика понимает - девушки веселятся. Так зачем же тогда публике кидать камни? Она же считает, что это невсерьез, придурь, а значит - "неопасно".

[blacky]

К негативной вы относитесь со скепсисом
Мы это уже обсудили К негативной я так же отношусь, однако реакция на плохой танец и реакция на не тот состав пары - "есть две большие разницы".

[рандир]

Почему верблюдом?

Может и не знаю. Но по всем признакам - исключено. А на побережье черного моря вообще интересный контенгент собирается. Это так к слову. Но барышням в принципе не стоит там ходить без сопровождения.

[blacky]

Почему верблюдом?
Ну, у меня складывается ощущение, что мне хотят доказать, что то, что со мной происходило - мне приснилось, потому что этого не могло никак произойти

[рандир]

Я думаю, самый мелкий камушек, который в них может полететь, - это оскорбление: "Вот

Ну и что? Есть вещи с которыми ничего нельзя поделать. Форс-мажорные обстоятельства вроде пьяных гоп-компаний и быдловатых "кавалеров", лезущих к твоей девушке. Придется как-то с этим жить. Полнейшей нирваны не будет. Ночной клуб, пляжная дискотека - в принципе опасные места. Если ты приходишь туда с парнем, то приходится постоянно смотреть, чтобы его не зацепил плечом какой-нибудь недоумок и не полез в с ним в драку. Выходя оттуда, следует аккуратно обойти компанию пьяных девиц, которые попросят сигарет и начнут цепляться к твоей дорогой одежде. Идя в такое место развлекаться, ты в принципе должен понимать все плюсы и минусы.

Я не собираюсь отрицать наличие негативного отношения к танцующим девушкам, просто многие отрицательные стороны можно свести к минимуму.

реакция на плохой танец и реакция на не тот состав пары - "есть две большие разницы".

Но в ответе на мой вопрос относительно танцевавших девушек, вы эти две реакции смешали.

[рандир]

On 2005-08-23 13:15, blacky wrote:
Почему верблюдом?
Ну, у меня складывается ощущение, что мне хотят доказать, что то, что со мной происходило - мне приснилось, потому что этого не могло никак произойти

Не правда. Я верю, что это произошло. Я верю, что это происходит не только с вами. Мне интересно понять почему. И почему это так сильно расходится с моим восприятием, например. Но принуждать вас рассуждать на эту тему я конечно же не буду.

[blacky]

Но в ответе на мой вопрос относительно танцевавших девушек, вы эти две реакции смешали.
Это как катализатор - красивый танец замедляет негативную реакцию, плохой танец - обостряет.

[blacky]

И почему это так сильно расходится с моим восприятием, например.
Можно начать с понимания - что есть ваше восприятие
Мне кажется, что все дело в воспитании.

[рандир]

Ну насчет моего восприятия, картина кажется ясна.
А что воспитание?


[ Это сообщение было отредактировано: blacky 2005-08-23 14:51 ]

[ALF]

ТО что общество стало более терпимо это заметно. Если сравнить несколько лет назад и сейчас- это как небо и земля.
Конечно, некоторый контенгент общества может высказывать свое негодование по поводу того, что девушки или парни идут за ручку друг с другом, целуются в людных местах и т.д. Но на сегодняшний день их меньше, чем тех "кому все равно" и "мы сами такие же". Если,конечно, не брать во внимание рабочие окраины, где у молодежи очень мало свободы и способов самовыражения и любого человека,хоть малость отличающихся от них они считают потенциальным уродом.
В остальных случаях, я думаю, ситуация нормальная. По крайней мере терпимая! У меня много знакомых парней геев, которые ходят за ручкой по городу, в клубах, целуются в парках и т.д. И самое главное им плевать чтос кажут окружающие.
Мнение толпы меняется со скоростью звука, сегодня они плюются,завтра возводят в культ,смотря как им это преподнести. И вообще, народ много что осуждает: политику, артистов, пенсионные реформы. И что теперь? Всем этим социальным явлениям спрятаться и уйти в подпол?:) Глупо...

ПОэтому надо вести себя так как ты считаешь нужным. В УК РФ нет статьи, что поцелуй двух парней или девушек в общественном месте считается правонарушением и гомосексуализм у нас не запрещен. А что не запрещено, то разрешено и поощряется!:)

[blacky]

On 2005-08-23 13:28, рандир wrote:
Ну насчет моего восприятия, картина кажется ясна.
А что воспитание?

Это она вам ясна , а мне, например, нет. А воспитание собствено формирует восприятие.

[рандир]

Это она вам ясна , а мне, например, нет. А воспитание собствено формирует восприятие.

Разве нет? Мы же выяснили, что видите и ощущаете вы, что наблюдаю я. Соответственно у вас восприятие скорее негативное и скептическое, у меня радужное и может быть наивное по отношению к вашему. Но воспитание вряд-ли имеет к этому какое-то отношение.

[blacky]

Соответственно у вас восприятие скорее негативное и скептическое, у меня радужное и может быть наивное по отношению к вашему
Ну, если сводить только к этому аспекту, то, может быть. Тогда, воспитание, не при чем.
Когда я писала про воспитание, я имела ввиду - влияние его на восприятие не таких, как мы - резко негативное, например, и спокойное.

[рандир]

Ну, если в такую ширь уходить, то да, считается, что виной всему воспитание + среда. Но многое в жизни решают еще и случайности, какие-то ситуации.
Но мой вопрос и правда касался лишь одного аспекта.

[Fahdalan]

У меня по теме танцев тоже проснулась память. Видел недавно в обыкновенном клубе двух девушек танцующих всё тот же медляк. Танцевали, сразу скажу, не ахти, может потому что были не совсем трезвые, но выглядело это совсем не плохо,и никого из публики не задевало. Более того в них никто ничего не швырял даже тогда, когда они начали целоваться. Танцевать надо, когда тебе хочется, независимо от того умеешь или нет. И дело не в красоте танца и не втом кто там ведёт, дело в том, что люди нехотят ничего понимать, живут стереотипами и предубеждениями. Остаётся только одно - выбирать такой клуб, где публика более лояльная и не обязательно он должен быть тематическим.

[Агли]

Слушайте, давайте тему вообще закроем, а?
Во-первых, местами повторяется,во-вторых, я уже давно потеряла нить логики.
Ну или хотя бы краткое содержание предыдущих мессаг сделайте!

[Valtron]

Ну вот, опять пришли к вопросу - а что есть норма, а что нет! и кто это устанавливает

Так вот вы боритесь за то, что по каким-то причинам считаете нормальным.
А мы боремся за наши нормы морали, нравственности и жизни.

Т.е. вы считаете, что это присуще только нетрадиционным ориентациям?

Не только. Просто вы замечаете только то, что вам мешают втягивать в это дело все больше и больше народа.
В нашей литературе я читал гораздо больше нареканий на "половое воспитание" в школах, чем на гомосексуализм.

А вы кто, чтобы судить?

а мы и не судим. Мы защищаем наши ценности для наших детей(и не говорите, что им ничто не угоржает).

Звучит страшно и попахивает инквизицией.

А много вы наете об инквизиции на Руси? Не надо тут разводить лабуду про миллионы костров и т.д.
Знаете одно из мнений почему славянские женщины самые красивые? Потому что костры Европы их не коснулись.Есть другие, более приемлимые методы.

Я вот лично хочу детей. И не вижу причин, по которым мне нельзя их родить.

Интересно, каким образом вы собиратесь зачать ребекна имея партнера того же пола?
Бред.
Ну хорошо, нашли вы "друга" который согласится помочь вам в этом.
Так это для разнополой семьи однозначная измена.
Ну говорят же вам, что не могут быть два человека одного пола семейной парой потому что в принципе вместе детей зачать не могут, Богом(кому проще - природой) это впринципе не запланировано.
Xoce, мне жаль, что вы отказываетесь понять короткую фразу написаную маскимально крупным шрифтом в одной из моих предидущих мессаг.

Вместо этого добрая половина оппонентов говорит то самое: "бу!"

А это логично. У одних аргументы "потому что мы такие и мы будем такими и все". А дугие и этого сказать не могут потому и дуются.

Да, я считаю что Библию написал Б-г.

книги входящие в Библию - канонизированны все той же Церковью. Фактически ты принимаешь книги выбранные Церковью, но отвергаешь учение Церкви. Но принимая Библию как Священное Писание ты обязан понимать, что вне Церкви не может быть спасения.
Твои речи гадко пахнут хулой на Святого Духа, а это сам знаешь чем черевато.
Бога не поругать, но раз фильм оскорбляющий православных(отменить показ просил и Патриарх) и мусульман(они тоже выступали против показа) в стране где большенство верующих именно они, значит не заодно они с власть имущими (Че бы стоило Патриарху звякнуть Бориске и сказать пару слов?)

Но ты считаешь что пропаганда гомосексуального обрза жизни недопустима и ей надо противодействовать любыми средствами.

Вот после этого я вообще тут говорить ничего не буду и не хочу.
Потому что это уже действительно "метание бисера перед свиньями".
Вован, ну ты бы хоть за ходом дискуссии следил. Сказано же было, что уголовщину я отвергаю.
Короче говоря, диалог невозможен, так как вы подобно новодворским просто НЕ СЛЫШАТЕ ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ.
А пока не научитесь хотябы слышать, никто с вами конструктивную беседу вести не будет.

[Ирма]

Детская наивность отдельных софорумцев меня иногда поражает. Как буд-то они или так и остались в пятилетнем возрасте, где самое страшное несчастье это остаться на весь день без сладкого. Или же мы с ними живём в параллельных мирах которые не пересекаються. Ладно бы у нас на форуме были представители «золотой молодёжи», тогда было бы всё понятно, для них жизнь россиян как жизнь на Марсе. Но уверена, сыновей и дочерей «владельцев заводов, газет, пароходов» тут практически нет. Я уже писала что взгляд на гомофобию на нашем форуме очень своеобразный, я бы назвала его «страусиный». Кратко его можно охарактеризовать так «мы её не видим – значит её нет». При этом не берётся во внимание что видят не дальше собственного носа.

Рандир, ну ладно там какая-нибудь девочка пятнадцати лет такое бы говорила, но не вы, у кого уже на висках седина. Здесь никаких ужасов никто не рассказывал. Вы видно даже эти ужасы себе представить не можете. И поэтому думаете что их нет? А вот я, хоть я моложе вас чуть не в двое, их всё таки увидала. Пусть пару раз всего. Но слышала я гораздо о больших, и вовсе не склонна считать всё это преувеличением. Только давайте вы не будете про танцы или про то что вы ни разу не видели как танцующих забрасывали камнями. Мы ведь уже с вами много раз в других темах говорили про то что ваш круг общения исключителен, и судить по нему о других просто глупо.
Альф иногда пишет такое что «умереть не встать», и здесь она вновь себя показала «не брать во внимание рабочие окраины» эта фраза меня наповал «убила». Альф, на этих самых окраинах живёт за точность цифры (75%) не ручаюсь, но большинство граждан РФ. И есть ещё места где эти нравы и похуже. Что за места? А это ты у Вальтрона спроси, пусть не всё но думаю пару он тебе назовёт. Тогда кого брать во внимание? Самих гомосексуалов?!

[Ирма]

Вальтрон, нет, дорогой мой, это ты не слышишь что я говорю. Упорно не слышишь когда я говорю тебя что мужика ты во мне не ищи, не найдёшь хотя ты упорно это делаешь, мужским именем называешь но ничего если я тебя буду женским называть?

Вне церкви не может быть спасения? Ты хоть подумал что написал – или наоборот? Церковь это организация созданная ЛЮДЬМИ. Понимаешь, не на небесах. Знаешь кто такие твои любимые православные - это современные фарисеи. Которые извратили Откровение, прислуживают Золотому Тельцу и люто ненавидят всех кто им на это указывает. РПЦ здорово наживается на поставках водки и сигарет, торговли антиквариатом и прочем. Знаешь есть такой очень хороший лозунг «Все апостолы были безземельными, зачем церкви миллионы гектаров!» Этот сукин сын, Алекс Ридигер, патриарх, ездит на дорогой машине, живёт в хороших апартаментах, вкусно есть да сладко спит. А кто из апостолов вёл такую жизнь? Представь себе апостола Петра, который обнимает и благословляет Нерона или Калигулу. А ельцин (или его двойники) и Вовка путин ничем не лучше этих императоров. Те были язычники? Но и у современной власти только один бог – Золотой телец.

«Чья бы корова мычала», это я о детях. Уж тебе бы и не заикаться, это про твой ответ Хосе. Ты у нас махровый натурал, но детей не имеешь. Так что не надо передёргивать и говорит все эти МЫ, и НАШИ дети. Ты здесь с какого бока?! Ведь тебе их иметь НИЧТО не мешает.

Твои нормы морали и нравственности - это нормы позапрошлого века. И сейчас они стали буквально «людоедскими», поэтому я считаю что с такой моралью надо бороться всеми доступными способами, даже самыми радикальными. Иначе мы так быстро скатимся к домострою, встанем на один уровень с племенем мумбо-юбмо.

[Assistant]

On 2005-08-19 21:44, Masha wrote:
бред сивой кобылы. опять началось. Valtron, а что ты на этом сайте делаешь вообще, прости за любопытство.. да еще с таким маниакальным упорством все возвращаешься и возвращаешься. что тебя здесь держит? тут же одни свиньи..упс.. то есть извращенцы.. запуталась

Присвоили?????? Ну тут я вмешаюсь напоследок. Уже не в первый раз сталкиваясь с подобными игривыми заявлениями, хочу торжественно заявить: беспредел, девочки, развели. Еще неизвестно, кто "ошибся номером"!

Но сайт мне как раз и нравился открытой возможностью для КАЖДОГО делиться своим мнением и интересом в ДОПУСТИМОЙ МАНЕРЕ!
Я с удовольствием читаЛа и сама писаЛа сообщения здесь, но себя к вышеназванным персонам ну уж никак не относила и не отношу (хотя уважаю всех представителей рода человеческого и друзей имею среди носителей разных идей и культур - и горжусь этим!) - а к фильму немного ближе вашего стою! И не думаю, чтобы у кого-нибудь из ВАС ХВАТИЛО БЫ ДУХУ ПОКАЗАТЬ МНЕ НА ДВЕРЬ! И только потому, что я открыто выступаю против вашего отношения к сериалу! Люблю (Господи, слово-то на поругание отдали!) и чту его намного больше вашего, потому что отказываюсь ограничивать интерес публики к нему только любопытством "а в каких отношениях герои находятся друг с другом, на самом деле???"
А вы - через пелену добрых поцелуев старательно разглядываете только то, что угодно вашей бурной фантазии, позволяющей вам домысливать и дорисовывать к симтомам нежности (успокающих ваши беспокойные души) яркие сцены и присваивать себе право на фильм! Нет уж, извините! Фильм ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ! (Да сохранятся права на него у Universal!!!!)
А если бы героини, действительно, были просто СЕСТРАМИ - чо, дорогие товарищи, делали бы???? Куда бы делись желающие "потискать маленьких желтых цыплят" (цитата из поста о Габив теме "Обсуждение отдельных серий")??? Растворились бы в безнадежности своих толкований, а сайт, несмотря на сие печальное явление,- НЕ опустел бы, поверьте!
И если идеи насчет movie или седьмого сезона воплотятся в жизнь - я клянусь вам, этот фильм будет именно о СЕСТРАХ! Не сомневайтесь - об этом позаботятся или такие бурлящие ребята с "маниакальными упорствами", но очень светлыми головами - вроде Valtron-а, или думающие, переживающие знатоки жизни, как рандир, или добродушные, жизнерадостные, хотя и немного шальные и маленькие ребята, как Агли! Потому что у них хватит и ума и таланта заставить людей любоваться истинными ценностями, не ставя их перед проблемой своего собственного совершенства/несовершенства - просто открывая дорогу к тем символам веры и любви, именно в которых каждый из нас нуждается вне зависимости от принадлежности к той или иной ориентации!!!!!

Ваш покорный слуга, Assistant

[Ирма]

Нет, любимая моя Ассистант, ОН БЫ ОПУСТЕЛ!!!

Без сабтекста, Зена была бы не Зеной. Это стал бы глупый пошлый сериал. Только не надо сейчас начинать что я мол смотрю его только потому что там две лесбиянки, прошу О том что в сериале есть сабтекст я поняла серий через 15-ть мной просмотренных. А безумно понравился мне с самой первой Сабтекст не самая главная идея в сериале, но одна из важнейших составляющих.

[blacky]

Так вот вы боритесь за то, что по каким-то причинам считаете нормальным.
А мы боремся за наши нормы морали, нравственности и жизни.
Слишком часть звучит слово "борьба" для христианской религии. Вообщем-то, мы ни за что не боремся, мы просим оставить нас в покое.

Просто вы замечаете только то, что вам мешают втягивать в это дело все больше и больше народа.

В какое дело? Поподробнее, пожалуйста. Лично я никого не хочу втягивать никуда - мне достаточно себя и близкого мне человека.

Мы защищаем наши ценности для наших детей(и не говорите, что им ничто не угоржает).
Им много что угрожает. Но... вряд ли мы. И опять - "угрожает". Мы не угрожаем - это вы видите в нас угрозу. Чувствуете разницу?

Ну говорят же вам, что не могут быть два человека одного пола семейной парой потому что в принципе вместе детей зачать не могут, Богом(кому проще - природой) это впринципе не запланировано.
Так что же вы не ответили на вопрос про бесплодную гетеросексуальную пару? Они могут быть семьей? Ведь детей у них так же не запланировано. Вашим же богом. Не дал нужного кол-ва здоровья.

А много вы наете об инквизиции на Руси?
Честно говоря, ничего. Но... и не хочу узнать! А дело, видимо, идет к тому.

А пока не научитесь хотябы слышать, никто с вами конструктивную беседу вести не будет.
Посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны

[blacky]

Assistant, а что-нибудь по теме сказать?
Например, вы бы поставили свою подпись под петицией за разрешение однополых браков? А сабтекст пережевывать по сотому разу - проходная фишка. Хотя, мне казалось, лично с вами мы уже эту тему не по разу обсудили.
Что же касается Маши (как и в свое время Хосе - в другой теме) - вопрос, пусть и в резкой форме, означал лишь одно - Осознаете ли вы, что на форуме много представителей нетрадиционной ориентации? Осознаете ли вы, что в правилах явно прописан запрет на гомофобию? Если да, то чем вы недовольны? Если нет - то что вы тут делаете? Именно так - что вы тут делаете, если не согласны с правилами форума и сайта? Есть много других (нет, так создайте) ресурсов, где гомофобия разрешена и приветствуется. Здесь ей места нет.