Современные войны

[ALF]

Недавно выдалось мне пообщаться с молодым человеком, который служил долгое время в Чечне.
Меня удивило то как он себя ведет, говорит, рассуждает о мире. Он был весь в шрамах, на руках видно недавно вены вскрывал. Говорит, что ен может жить.Всегда ходит пьяный, дерганный, злой. Иногда даже не понимает о чем рядом люди говорят. Живет как будто в другой реальности. Общались мы с ним недолго- не получилось общение... Как на разных языках говорили...

А недавно попалась мне в руки книжка одна, нам ее по университетской программе задали читать, а то бы никогда и не знала, что она существует. Автор-
Светлана Алексиевич "Цинковые мальчики". Начала читать и не могла оторваться. Это просто книга-"шок". Там подробно описывается со слов очевидцев что происходило на войне (Афганской), о том почему люди побывавшие там уже никогда не станут прежними, не смогут жить иначе и думать по другому. Повесть настолько психологическая, что я бы порекомендовала прочитать ее всем. Она переворачивает взгляд на мир и на войну, и на жизнь в целом.

Сейчас идет Чеченская война, не отличающаяся от всех остальных. Умирает молодые пацаны, а те кто не умер приезжают калеками моральными и физическими. Что это? Забота страны о своем народе? Вряд ли..скорее похоже на геноцид.
Почему страна так не бережет собственных людей?
Возвратившиеся "оттуда" уже не могут жить в нормальном обществе. Им "надо убивать". потому что по-другому они уже не могут. Им говорят, что они идут защищать страну, что они станут героями. Но когда возвращаются, от них все отворачиваются.
Как быть в такой ситуации и тем, кто вернулся и тем, "к кому вернулся" ?
Собственно о проблеме войны и общества я и хотела с вами поговорить!

P.S. Тема навеяна книгой Алексиевич. Очень советую ее почитать, поэтому могу дать или ссылку на нее или постепенно выкладывать в теме. Как хотите?

[Хель]

На мой взгляд, войны всегда устраивались для того, чтобы сократить численность населения. Кто-то уже говорил, что 5 миллионов Россия прокормит. А потом нефть, газ, уголь... Это уже к США относится. И если вспомнить, что в предках у них ходят пираты, индейцы, бандиты, сосланные на Новую Землю, то можно и не удивляться, что они так любят воевать. И у нас предки не самые мирные были.

[Ирма]

Сократить население? Не думаю. Война это очень дорогое занятие, сократить население можно более дешёвыми способами. И не такими жестокими.

[Maggie]

Война ИМЕННО очень дорогое занятие и ОЧЕНЬ прибыльное, особенно в современном мире. Одна из причин.

[Valtron]

Дай, пожалуйста, ссылку.
Кстати, если кого из вас действительно волнуют судьбы этих людей, то вы можете реально помочь хотя бы некотоым из них, а не разглагольствовать на тему безчеловечности войны...

[Ирма]

А какая помощь им нужна, Вальтрон? Кто способен её дать? Да и нужна ли им эта помощь, а?

Война дело прибыльное, не спорю. Но с помощью неё население никто не сокращает.

[Valtron]

Володя, я не буду отвечать на твой вопрос, потому что ты явно не относишься к тем, "кого действительно волнуют судьбы этих людей".
Читать внимательнее надо.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

On 2005-09-05 20:18, Valtron wrote:
Дай, пожалуйста, ссылку.
Кстати, если кого из вас действительно волнуют судьбы этих людей, то вы можете реально помочь хотя бы некотоым из них, а не разглагольствовать на тему безчеловечности войны...

Помочь| смешно легко сказать | война идёт каждый день каждый час минуту и секунду везде и всюду война с жизнью со смертью с болью с друзьями и врагами| на ней делают деньги | её восхваляют| её питают| провоцируют показывая мирному населению хотя мирных нет просто не военным людям картины полные ЯРОСТИ боли отвращения| помочь как помочь если во многом всё вокруг война| как научить человека контролировать ярость|||

[Ирма]

On 2005-09-06 00:01, Valtron wrote:
Володя, я не буду отвечать на твой вопрос, потому что ты явно не относишься к тем, "кого действительно волнуют судьбы этих людей".

Валентина, я заметила что ты на многие вопросы не отвечаешь Особенно на неудобные
То есть ты за их судьбы поразительным образом взлонована? Может не будем лицемерить

[Valtron]

Sol_Bianca, чем гнать пургу, сходила бы, помогла вернувшимся инвалидами с этой войны.

Можно до посинения орать и возмущаться насправидливостью жизни. Но если у вас есть хоть немного честности, ответьте себе, что вы на самом деле можете сделать, и что вы уже сделали, чтобы жизнь стала хоть чуть-чуть справедливее?
Не надо прикидываться безногими ежиками, которые ничего кроме как лепетать сделать не могут, чем возмущаться, лучше бы помогли тем, у кого действительно ног нет.

[Ирма]

Валентина, у нас тут форум, а не благотворительная организация - это раз И знаешь, люди которые помогают, обычно не склонны хвалится своими поступками - это два
И всегда можно спросить, а что сделала ты - это три


[ Это сообщение было отредактировано: Ирма 2005-09-06 10:15 ]

[Хель]

Война это очень дорогое занятие, сократить население можно более дешёвыми способами. И не такими жестокими.

Можно. Но не факт, что это будет настолько же действенно. А жестокость - понятие относительное. То, что мы считаем жестокостью, для других - норма жизни. Разная психика, разные условия жизни, разное воспитание.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

On 2005-09-06 10:08, Valtron wrote:
Sol_Bianca, чем гнать пургу, сходила бы, помогла вернувшимся инвалидами с этой войны.

Можно до посинения орать и возмущаться насправидливостью жизни. Но если у вас есть хоть немного честности, ответьте себе, что вы на самом деле можете сделать, и что вы уже сделали, чтобы жизнь стала хоть чуть-чуть справедливее?
Не надо прикидываться безногими ежиками, которые ничего кроме как лепетать сделать не могут, чем возмущаться, лучше бы помогли тем, у кого действительно ног нет.

Слушай а ты знаешь что такое быть с ногами и практически без них| что такое каждый день бороться с болью вставать и идти делать дела при этом подчас не ощущая этих самых ног и рук| что такое воевать да именно воевать с врачами и их убеждённостью что они правы и оказываться по их милости в состоянии комы или психоза|||
что такое видеть своих родителе страдающими от боли за то что они ни чем не могут помочь своему ребёнку|
Ты знаешь что такое жить когда должен быть на том свете||

[ALF]

[quote]
On 2005-09-05 20:18, Valtron wrote:
Дай, пожалуйста, ссылку.

_____________________
Ну хоть кто-то заинтересовался...


Цинковые мальчики




Кстати, если кого из вас действительно волнуют судьбы этих людей, то вы можете реально помочь хотя бы некотоым из них, а не разглагольствовать на тему безчеловечности войны...

________________________
Мы ( в смысле государство) им может помочь только материально, но я думаю что даже это не искупит того, что пережили эти люди. Им не могут помочь, потому что не могут вернуть их друзей и их здоровье!

[ALF]

On 2005-09-05 20:08, Maggie wrote:
Война ИМЕННО очень дорогое занятие и ОЧЕНЬ прибыльное, особенно в современном мире. Одна из причин.

Прибыльное для кого? Для тех кто посылает туда НЕ СВОИХ детей? То ДА!

[ALF]

On 2005-09-05 22:06, Ирма wrote:


Война дело прибыльное, не спорю. Но с помощью неё население никто не сокращает.

Нифига себе...А те сотни тысяч погибших не сократили население?

[Valtron]

Ты знаешь что такое жить когда должен быть на том свете

Да.
А еще я знаю, что многим проще визжать, чем хоть что-то сделать.
ALF, спасибо за книгу.

Мы ( в смысле государство) им может помочь только материально, но я думаю что даже это не искупит того, что пережили эти люди. Им не могут помочь, потому что не могут вернуть их друзей и их здоровье!

Согласен со всем.
Но это не значит, чтораз полностью не компенсировать - не нужно помогать.
К тому же, оказать помощь может и каждый отдельный человек, и не только материально, но и морально.

[Sol_Bianca&s-gabbi]

Да.
А еще я знаю, что многим проще визжать, чем хоть что-то сделать.

Согласен со всем.
Но это не значит, чтораз полностью не компенсировать - не нужно помогать.
К тому же, оказать помощь может и каждый отдельный человек, и не только материально, но и морально.

Если ты намекаешь на то что с моей стороны визг то значит судишь по себе|||
Ты говоришь о военных а как быть с мирным населением которое эти самые несчастные военные насилуют убивают как быть с теми на чьей территории солдаты мородёрствуют|||
уж если помогать то тогда всем ||| почему затронута только тема солдат что остальные не люди|||
пародокс но в нашей стране больше заботятся о военных чем о мирном населении|||
морально помочь можно тому кто этого хочет зачастую люди прошедшие военный ужас не принимают чьей либо помощи а наоборот обвиняют других в своих бедах а кто в состоянии справится с собственной болью и яростью найдёт себе путь и помощь||||

война всегда война так было есть и будет до тех пор пока она выгодна|||

[Valtron]

Если ты намекаешь на то что с моей стороны визг то значит судишь по себе

Не на тебя конкретно.

уж если помогать то тогда всем

Согласен.
Хотя всем не помочь, и все таки хоть кому-то каждый может.

[F1asco]

Я знаю одного человека, который служил в Афганистане. Вполне нормальный человек. Очень интересный. Но вот проблема: на какую бы тему мы не начали говорить (начиная с компьютера и кончая Зеной), все приходит к разговору об Афганистане. Тут же его лицо становится задумчивым, глаза смотрят куда-то далеко, и он начинает рассказывать о своих друзьях, о начальстве, о всяких спецоперациях... И шрамы, шрамы, все лицо в шрамах (хотя они не уродуют его, даже наоборот).

[ALF]

Да, к сожалению это так! Люди, которые побывали в Афгане никогда не станут прежними. Человек который "уходил "на войну "умер" в первые дни войны, в вернулся совсем другой человек, только имя осталось прежним.
И как теперь этому человеку жить? Ведь мир постоянно меняется и законы войны не вписываются в обычную жизнь.
В книге есть такой момент, где задается вопрос : как можно возразить человеку который на войне за любые возражения расстреливал по несколько человек. А тут в мирной жизни , например, ему очередь не уступили или на ногу в автобусе наступили?
Вот с этим как быть?