С Рождеством!

[blacky]

Проблема, даже не проблема, а вопрос в другом - не в том, что как грустно праздновать праздники забывая о их изначально значении, а - что веселого и праздничного в этих праздниках? На мой взгляд праздновать интересно тогда, когда понимаешь и разделяешь повод для праздника.
А так... - повод выпить можно найти всегда. Только какой же это праздник?

[AlfranZa]

On 2006-01-10 15:51, blacky wrote:
Проблема, даже не проблема, а вопрос в другом - не в том, что как грустно праздновать праздники забывая о их изначально значении, а - что веселого и праздничного в этих праздниках? На мой взгляд праздновать интересно тогда, когда понимаешь и разделяешь повод для праздника.
А так... - повод выпить можно найти всегда. Только какой же это праздник?

Согласна. Ну, есть же народ...для них не важно что праздновать и с чем. Радует, что не все такие.

[Ирма]

Что движет, Блэки? Люди не могут жить вообще без праздников, с одними буднями. Но сейчас у нас остался только одни действительно общенародный, и всеми понимаемый праздник - это новый год. Но этого мало, надо хотя бы четыере. А ты можешь назвать ещё три кроме НГ? Нет. Вот и появляються эрзацы.

[blacky]

Ирма, ты отвечаешь на вопрос, который я не задавала.

[рандир]

On 2006-01-10 15:51, blacky wrote:
На мой взгляд праздновать интересно тогда, когда понимаешь и разделяешь повод для праздника.

Это, чтобы интересно. А чтобы весело и празднично и вовсе ничего не нужно.

А к чему очередная "самтыбарбара" про религию, поиск веры и беды постсоветского православия?
Праздник - это просто настроение. Прежде всего. Не многие в полной мере понимают, но почти все готовы разделить. Это нормальная особенность любого праздника. И почему обязательно все сводится к "выпить"? ) Люди ищут причину как раз таки повеселиться, поулыбаться, порвать с повседневностью. И в этой связи разделять какой-либо повод денек-другой (даже не вполне его осознавая) не представляет никакой сложности. И преступлением против совести тоже не является.

А чтобы понять - прочувствовать до конца любой праздник от Дня Победы до Дня Рождения, думается, надо быть реально задействованным или глубочайше заинтересованным в процессе, который стал причиной праздника. А это в принципе мало кому дано. Если бы не извечная тяга народа к веселью и не заразное настроение, все торжества проводились бы очень узким кругом людей. Рождество тоже.

[blacky]

Однако, повод должен, все-таки, быть понятным Иначе бы народ продолжал бы праздновать 7 ноября, да и День Конституции отмечался более широко.

Еще раз отмечу тот факт, что я не вижу никаких "преступлений против совести" , мне интересно, почему с Рождеством народ поздравляет, даже пытается как-то отметить. А вот 4 ноября - как-то глухо пока, хотя - тот же выходной, и какая разница какой повод повеселиться? Однако не поздравляют и не празднуют.

[Ирма]

Блэки 4-е ноября это настолько искусственный, нелепый праздник что сложно даже представить как его можно отмечать. И хотя первая беда россии никуда не делась, но видно ещё не всё так плохо

И ты сама отвечаешь на свой вопрос. Рождество, понятно(не полностью, но пусть даже в минимальной степени) и для гностиков, и для тех кто считает себя православными, а они составляют больше половины. А день Констиутции для всех как день планеты Марс, никто эту конститутцию не знает и знать не хочет. Большинство её даже и не читало.

[arinka]

On 2006-01-11 10:30, Ирма wrote:
Большинство её даже и не читало.

Ну да, за Константина и его жену - Конституцию
Ну какая традиция в 4 ноября? И в Дне Конституции? И в Дне Независимости (или как там его называют?) Эти дни и правда больше смахивают на повод выпить. В них нет как таковой истории и связи времен (несмотря на то, что 4 ноября напрямую соотносится с историей).

[blacky]

Ну, и возвращаемся к моему вопросу - а какая традиция в Рождестве? Чем этот праздник выделяется из списка многих других?

[arinka]

Коротко говоря, тем, что его дааавно празднует бОльшая часть населения

[blacky]

В том-то и дело, что бОльшая часть населения не празднует. Если Пасху еще куда не шло - там обрядовости побольше - куличи печь, яйца красить, то Рождество было прочно подмято НГ.
И меня в этом вопрос интересует именно возрождение традиций. Наверное.

[arinka]

Ну, тогда моя ошибка в том, что я говорю "празднует" вместо "праздновала". Раньше Рождество было таким масштабным, как нынче Новый Год (понятно, что тут погрешности есть ).
Ну, тогда, может, стоит подумать над тем, что такое Новый Год? Что значат "елка", и "подарки", и "Снегурочка"?

[blacky]

НГ - понятно Календарное начало года, обросшее разными ритуалаи типа елки, подарки, застолье в полночь и т.д. Причем, все отнято у Рождества

[Ирма]

Ну Блэки, я же писал что у нас много православных и гностиков, а значит Рождество будет праздноваться, пусть и формально.

Арин, раньшще это когда? В романовскую россию? От этого памяти уже не осталось. А сейчас всякое возрождение православия в его современном виде невозможно.

[blacky]

Формально праздноваться - это как? Какие-нибудь традиции уже возродились?
Гуся жарим? А когда едим? 6ого после первой звезды или с утра 7ого? Сочиво делаем?

Кто как празднует Рождество? Делитесь наработками

[Ирма]

А как сейчас празднуется любой праздник? По моему все по единой схеме С незначительными вариациями.

[arinka]

Календарное начало года... А для меня, если честно, актуальнее начало учебного года

On 2006-01-11 11:19, blacky wrote:
Причем, все отнято у Рождества

Наверно, тут мы и пришли к тому, почему Рождество вряд ли удастся возродить как всенародный праздник. При сохранении приятной, радостной обрядовости никакой религиозности - удобно для наибольшего количества людей.

Короче, я уже сама начинаю путаться, что там для меня каждый праздник значит...

Ирма, да, я говорю о Романовской России, ибо после следовал период атеистический

[blacky]

С незначительными вариациями

Будем считать, что меня интересуют именно вариации

[Ирма]

Арин, одного желания мало. В этом то вся и штука, не хотят что бы было как в Союзе, но медленно к нему возвращаються.

Да и православие (а возрождение Рождества немыслимо без возрождение этой религии) не достигнет романовского уровня уж никак, даже если бы помнили традиции.

Нужны новые праздники!!!

[Ирма]

Да ты по моему лучше меня знаешь все эти вариации, благо их очень немного Касаються они того что едят, кулич там, яйца крашенный, гусь с яблоками и т.д. Новый год отличается ёлкой. Да вот пожалуй и всё.

[рандир]

почему с Рождеством народ поздравляет, даже пытается как-то отметить. А вот 4 ноября - как-то глухо пока
Не раскручено. Так же как и Рождество в свое время.

Гуся жарим? А когда едим? 6ого после первой звезды или с утра 7ого? Сочиво делаем?
и белое надеваем и свечи зажигаем...

[ Это сообщение было отредактировано: рандир 2006-01-11 22:03 ]

[Ирма]

То есть его можно раскрутить? Но даже если его раскрутить понимать то что празднуют все равно не будут. Вон 9-мае освещают так что шире уже просто невозможно, и то многие не совсем понимаю кто да кого. А тут событие четырёх веков - гиблое дело.

[рандир]

Раскрутить можно все. А в случае с 4-ым ноября – очень просто. Это вопрос темы. Религиозная тема в России уже достаточно раскручена. Народу хочется религиозного, вот и учится потихонечку праздновать. А патриотическая тема на нуле. Никто не приходит в экзальтацию от слова "Россия". Яркий пример обратной ситуации - Украина. У них национальная тема за ничтожные сроки поднята и распиарена настолько, что любой праздник подобного толка пойдет на "ура". Кто стоял хоть раз на бушующем Майдане, поймет о чем речь.
И понимания тут нужно минимум.

[Ирма]

Второго НГ из 4-го ноября все равно ни сделают, как ни старайся. А у гностицизма нет своих праздников.

[рандир]

On 2006-01-11 22:29, Ирма wrote:
Второго НГ из 4-го ноября все равно ни сделают, как ни старайся. А у гностицизма нет своих праздников.

Зачем нам второй НГ? И при чем тут гностицизм? )

[Ирма]

У нас только один всенародный и всепонимаемый праздник - НГ. Как раскрутить религиозные праздник если самая главная религия в нашей стране - гностицизм? У которого никаких праздников.

[blacky]

Рандир, спасибо за ответ. Я поняла вашу точку зрения Единственно, считаю, что Рождество еще только в начале раскрутки.

[рандир]

blacky, да. Скажем, на одном из первых этапов.
Ирма, НГ самый тупой и примитивный праздник в принципе. Но второй НГ, кажется, и не нужен и невозможен. А про гностицизм, откуда вы это выкопали?

[Ирма]

В начале раскрутки? Смешно честное слово А куда же тысяча лет делась? Русь вроде крестили в десятом веке. И если пятнадцать последних лет это только начало, то что? Что бы полностью раскрутить надо 150-ят?

Нет ребята, ничего не раскрутится. Мёртвые очень редко оживают. И 74-е года были не все атеистическмии. Государство примирилось с церковью в 1988-м, как раз на юбилей. После 1943-го и до 1956-го у церкви был своеобразный ренесанс. Знает, уже перед первой мировой войной наблюдался упадок православия.

[blacky]

Знает, уже перед первой мировой войной наблюдался упадок православия.

Дункан Маклауд ты наш