Эстонцы - начионалисты

[Мария]

Смотрите новости? Таки не дадут ветеранам собраться у памятника воина-освободителя на 9 мая. Видите ли, власти Таллина начали "археолонические раскопки" солдат возле памятника для того, чтобы, якобы, узнать, а на самом ли деле там похоронены советские солдаты. Вообще, они хотят эксгумировать русских солдат и похоронить их в другом месте. И еще ночную охрану памятника полицейские избили.

[дидюля]

Мария, меня удивляет, что Вы еще не создали тему о бяке буке США: "Комитет сената США по юридическим вопросам в среду утвердил законопрект, запрещающий иностранным государствам создавать нефтяные и газовые организации, которые могут повлиять на рынок и цены в США.
"
Не хотите и этой теме перемыть косточки?

[Мария]

Ладно, больше вообще никах тем про политику создавать не буду, если у многих тут возникает странная реакция.

[Algiz]

Эстонцы конечно неправы, но это с нашей колокольни. У них колокольня своя, и с нее им лучше видно что делать в своем государстве. Даже если это государство трижды неправо, даже если я (вы, мы) сними не согласна и осуждаю, все равно - это их дело. Что за манеры устанавливать свои правила в чужом государстве? Они сами уж как-нибудь разберутся. Устав чужого монастыря полагается принимать или идти нафиг.

Мне лично все равно как они обращаются с памятникам, с людьми (русскоязычными) они ображаются хуже, и это бОльшая проблема. Хотя, возможно, они обе из одного корня.

[Мария]

да, у них есть своя колокольня. Но мне она неприемлема. Мне ветеранов жалко. Это люди в возрасте. И им плевок в лицо.

[Algiz]

Мне она тоже неприемлима. Мне тоже жалко ветеранов. Но все-таки это их страна и они сами решают что там у себя делать с собственными памятниками.

А вообще, к ветеранам и у нас в стране отношение кошмарное. Чего только стоит поздравительная открытка к майским с рекламой похоронного агенства

[Ирма]

Колокольня то ихняя, но вот плюют они почему-то с неё вовсе не на себя.

Уничтожение памятника и гробокопательство имеют символическое значение. Эстония показывает этим что она три кучи может положить на РФ, а та ей ничего не сделает. Захочет начнёт выкапывать гробы, захочет ветеранов начнёт сажать в тюрьмы.

Позор тут не Эстонии больше, а федерации. Надавить на чухонцев так что бы им тошно стало Эрэфия вполне сможет, но то что кроме болтовни путиных и прочих ничего не сделает - это факт.

[Мария]

On 2007-04-28 01:22, Algiz wrote:
Мне она тоже неприемлима. Мне тоже жалко ветеранов. Но все-таки это их страна и они сами решают что там у себя делать с собственными памятниками.

Да, но если Эстония - демократическое государство, то почему оно ущемляет права живущих там русских. Не уважает из права, снося памятник.

Уничтожение памятника и гробокопательство имеют символическое значение. Эстония показывает этим что она три кучи может положить на РФ, а та ей ничего не сделает. Захочет начнёт выкапывать гробы, захочет ветеранов начнёт сажать в тюрьмы. Позор тут не Эстонии больше, а федерации.

Согласна. Правильно Жириновский сказал, надо было с ними так вести дела, чтобы никакие памятники им бы сносить не захотелось.

[Algiz]

Позор тут не Эстонии больше, а федерации. Надавить на чухонцев так что бы им тошно стало Эрэфия вполне сможет, но то что кроме болтовни путиных и прочих ничего не сделает - это факт.

Именно.
Только почему-то не было слышно от нашего правительства особого возмущения, когда закрывали русскоязычные школы, не давали права учавствовать в выборах русскоязычному населению, публично притесняли отдельных его представителей и т.д. Снос памятника - это следствие, бороться со следствиями бесполезно пока не устранишь причину, а причину такого отношения эстонцев к русским наше государство устранять не хочет. Не верю что не может

Мария, прежде всего наше правительство не уважает своих сограждан, пусть и бывших (да и нынешних), так с чего бы их уважать другому государству... Грустно это.

[iavara]

Эта самая обдолбанная Эстония - просто песчинка на карте!
А теперь, видите ли, обсуждают вопрос, а не постоавить ли выродков ветеранов-эсесовцев на одну ступень с людьми, боровшимся с ними. Дожили, памятники сносить стали... Эстония без России ничто. Без газа, без энергоресурсов, без нефти, наконец, а ещё чё-то выпендривается... Гады.
(ИМХО)

[Sisilia]

iavara, респект!
Вся эта ерунда с памятником - просто отвратительно. И я не согласна, что это их дело. Это НАШЕ дело. Потому как солдаты там советские лежат, а не эстонские только.
К тому же - как что-то надо - обращаются к РФ. Как каму-то напакостить - опять РФ. А в жо*у целовать - это уже США. Тьфу, терпеть не могу.

[ziesa]

Эстония без России ничто. Без газа, без энергоресурсов, без нефти...
К тому же - как что-то надо - обращаются к РФ...

Кстати, если РФ не будет поставлят газ, нефть и тд в такие страны как Эстония, то худо нам всем будет , ибо практически только за счет этого и живет наша экономика
Потому и правительство наше вроде как выступает против того, что творят в Эстонии, но тихо и невнятно (шум-то давно идет, как тут правильно заметили, а реальных действий со стороны РФ никаких

Сам инцидент, лично мне, очень неприятен

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2007-04-29 05:27 ]

[Ирма]

Про историю. Эстония в "лапах фашизма" чувствовала себя нормально и освобождения не просила, наоборот этим лапам всячески помогала. Во время второй мировой войны она была практически как союзное Германии государство.

Про нефть. Да, нефть и газ покупает и если не продавать то бюджету будет мало приятного. Но здесь есть два момента. Во-первых Эстония покупает не так уж много, сильно не отразится. И во-вторых дешевле нашего она не найдёт. То есть ей покупка нефти с газом в другом месте будет весьма накладна. Отсюда переходим к тому чем наша страна могла бы "надавить". Помимо вышеупомянутого есть такие меры:
1) Полный разрыв дипотношений
2) Арест всех счетов эстонских компаний в РФ
3) Экономическая блокада, а так как через нас в Эстонию поставляется немало, удар будет неплохим
4) Поддержка противников курса в Эстонии

С последним пунктом очень обидно. Масса народу в самой Эстонии вышла протестовать против разорения могил. А у нас, когда проституирующие "путинские комсомолы" вышли протестовать около эстонского посольства появился... Угадайте кто? Президент, спикер СФ Миронов что бы поддержать митингующих и выразить с ними солидарность? Неа, появился ОМОН. Что бы надавать по башке, если хоть кто-то что-то сделает.

Так кого защищает власть в РФ? Вопрос к сожалению риторический.

[Tubala]

On 2007-04-29 05:23, ziesa wrote:
Им от этого ничего не будет - у них своей нефти дофига, к тому же она раз в 5 дешевле, чем наша...

Своей - это из Северного моря, где она уже почти кончилась? Или из Перидского залива? Им же нужны стабильные поставки, то-то они всполошились когда из-за Украины всё перекрыли. Ненадёжно как-то ИМХО

[Lucyn]

Таких шагов от трусливой путинской своры мы не дождемся, они тока своих мочить хорошо умеют. А то иначе как же - нас признают ненадежным "энергитическим донором", да еще могут и заблокировать в ответ западные счета олигархов и запретить им въезд "в цивилизацию".

[Sisilia]

ziesa, от нас не убудет, Эстония закупает ма-а-а-а-аленькую часть нашего нефтигаза. Есть и другие, к тому же, как говорит Ирма: дешевле нашего она не найдёт. Вот это точно. Не продадим Эстонии - продадим другим.

[Magnum]

Постараюсь не увязнуть в бессмысленном споре, просто выскажу своё мнение.
Среди имеющихся на данный момент в этой теме высказываний, мне ближе позиция Algiz.

Эстонцы конечно неправы, но это с нашей колокольни. У них колокольня своя, и с нее им лучше видно что делать в своем государстве. Даже если это государство трижды неправо, даже если я (вы, мы) сними не согласна и осуждаю, все равно - это их дело. Что за манеры устанавливать свои правила в чужом государстве? Они сами уж как-нибудь разберутся. Устав чужого монастыря полагается принимать или идти нафиг.

Мне тоже жалко ветеранов. Но все-таки это их страна и они сами решают что там у себя делать с собственными памятниками.
А вообще, к ветеранам и у нас в стране отношение кошмарное.

Происходящее в Прибалтике это конечно месть СССР. Возможно там и были рады освобождению, но точно не просили присоединять их к СССР.
Но это месть слабому одряхлевшему противнику, месть на которую никто не решался пока этот противник был силён и она вызывает только отвращение.

Такое же отвращение вызывает и позиция Р.Ф., власти которой при желании конечно могли бы оказать реальную помощь русскому населению, но вместо того чтобы решить проблему пользуются ей для повышения собственной популярности, вызывая к жизни призрак былой империи.


[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2007-04-29 15:38 ]

[Итака навсегда]

Мария, а как вы относитесь к сносам памятников и перезахоронениям, осуществляемых властями РФ?
Например вот почитайте:
http://radulova.livejournal.com/595273.html

[Sisilia]

Свое, извнияюсь за выражение, г**** не пахнет Что вполне естесственно. Сами наши - эт конечно неприятно. Но когда чужие - еще хуже. Вот такая у меня милая логика. Кто не согласен - на общепризнание не претендую, но я совершенно согласна с пословицей, приведеннорй мною выше)

[ziesa]

Во-первых Эстония покупает не так уж много, сильно не отразится. И во-вторых дешевле нашего она не найдёт. То есть ей покупка нефти с газом в другом месте будет весьма накладна.

Хех, Эстония это Евросоюз, ибо он своих в обиду не даст, даже если эти свои ведут себя не очень хорошо. Прекратим поставки в Эстонию - и весь Евросоюз тут же окрысится (другим ведь странам от себя придётся отрывать, чтоб обеспечить эстонцев Там вполне могут отказаться от российской нефти, другое дело, что без особой надобности им это делать не очень хочется. Вот они, уже давно и активно, и ищут других поставщиков нефти и газа, то и дело, при этом, посматривая на Восток. А вообще в мире нефть значительно дешевле, чем российская. Дешевле в том плане, что технологии добычи и обработки более дешевые.

Самое интересное, что Евросоюз тоже никак не определится со своей позицией по отношению к Эстонии
В принципе и правильно делают, сейчас любые решительные действия и заявления, что для ЕС, что для РФ, весьма опасны. Одной Эстонии похоже всё пофигу - творит, что хочет, блин! С другой стороны ведь Китай или Корея, или кто там ещё, где до сих пор соцализм, да компартия, когда у нас сворачивали памятники Ленину и всё такое, они ж не митинговали (хотя, наверное, хотели бы, но кто им даст!


P.S. модераторы, кто-нибудь, исправьте, плиззз, ошибку в заголовке темы

[ Это сообщение было отредактировано: ziesa 2007-04-30 22:33 ]

[Sisilia]

Сказать по правде, Евросоюзу и без Эстонии было бы замечательно. ОНо им надо - ради чужой страны терпеть убытки? Пусть у нас будут неприятн6ости, но у них ведь тоже. Оно им надо? Кто когда сдерживает какие-то там обещания, если заботится о своей стране? Не-е-е, Эстонцы еще поплачут, Это если они плюнут на РФ - РФ отряхнется. А вот если РФ плюнет на Эстонию - Эстония утонет

[Ирма]

Когда здесь появилась Итака, то я даже сначала не поверил и долго вчитывался, думал что это другой ник, похожий. Для тех кто не в курсе поясняю, появление здесь Итаки навсегда практически тоже самое явление, как если бы в городе Таллине на главной площади поставили памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину. Чудна жизнь

Итака, чужими преступлениями свои не оправдывай. Мало ли кто что натворил? Это даёт тебе право делать тоже самое?!

[Итака навсегда]

On 2007-05-01 15:34, Ирма wrote:

Итака, чужими преступлениями свои не оправдывай. Мало ли кто что натворил? Это даёт тебе право делать тоже самое?!

В каком же месте я оправдываю?:))
Просто людям промывают мозги, а они этого и не замечают.

[Evelin]

кошмар, чем все это закончится???

[Ирма]

Если думать мозгами, а не жэжэшкой, Итака, то промыть их тебе будет не так уж просто

Да. В Химках, ради строительства шалмана, разорили могилы. Мерзавцы как торгаши строившие шалман, так и местные власти, им это позволившие. Попрали закон. Но из-за этого теперь надо вообще о законе забыть? Я знаю многие это успешно делают и других призывают. Итака, ты тоже хочешь присоединится?

[Итака навсегда]

Ох, а ты и не изменился нисколько.
Надеюсь, что ты думаешь своими мозгами /а не Лимонкой/, а я буду думать своими:) А весь интернет не более, чем повод для размышлений:)

[Xoce]

Если Эстонцы поставят памятник на военном кладбище - это будет уже какой-то шаг к примерению. Но, как уже здесь говорилось, слишком поздно, да и дипломатией не пахнет. Надо им было раньше по-человечески соглассовать все свои действия и не в ультимативной форме.

Однако, соглашусь с мнением, что это их страна и их земля. Для нас это памятник героям, борцам с фашистами. А для них - это символ окупации их страны Сталиным, чистки, депортации. Та что можно и их понять. Например, в нашей стране я бы не согласилась на размещение памятника "Героям НАТО" или "Победителям в Холодной Войне".

Меня больше волнует судьба тех людей, которых полиция скрутила и всю ночь продержала в каком-то ангаре со связанными руками. Вообще-то это выглядело как геноцид по отношению к русским.

[Tubala]

Согласна, дело их, и освобождение от фашизма эстонцам не очень-то нужно было. Но по тому, КАК они переносили памятник, очевидно, что главная цель - плевок в лицо России

[_Gabrielle_]

просто кому-то понадобился конфликт... и еще не известно, кому ...
эстонцы поступили и впрямь неблагородно с памятником. я еще понимаю, его могли увезти с почестями, с салютом и маршем - так еще можно было бы принять весь этот процесс. но нет же! ночью увезли гады!

эстонцы - маленький народ, никогда не знавший свободы. в этом, я думаю, первая причина такого их решения - ведь только свободные люди могут поступить благородно! а те, с кем никогда не считались, будут использовать любую возможность чтобы обратить на себя внимание. даже негативное внимание.

вторая причина, на мой взгляд, кроется в дипломатах: они-то могли урегулировать положение? ну хотя-бы постораться!

в общем, печально все это дело

[ Это сообщение было отредактировано: _Gabrielle_ 2007-05-03 18:26 ]

[Мария]

On 2007-05-03 13:44, Xoce wrote:
Если Эстонцы поставят памятник на военном кладбище - это будет уже какой-то шаг к примерению.

Уже поставили - вчера в новостях показывали. И открытие наметили на 8 мая, а не на 9-е, дескать, Европа отмечает освобождение от фашизма именно 8-го мая.