Габриэль - плохая подруга?

[Atma]

вопрос жертвования жизнями, своими и чужими
Относительно собственных жихней: всё ведь и делалось ради лучшего мира.
А вот другими они никогда не жертвовали.

В любом случае, Габриэлль никак нельзя назвать плохой подругой. Это видно уже из самих слов Зены про: "ты - самое лучшее, сто случалось со мной за всю жизнь", "ты подарила мне счастье и смысл в жизни", "если я умру через тридцать секунд, я хочу умереть, глядя в твои глаза"...

[Ana]

On 2006-08-10 13:20, Atma wrote:
В любом случае, Габриэлль никак нельзя назвать плохой подругой. Это видно уже из самих слов Зены про: "ты - самое лучшее, сто случалось со мной за всю жизнь", "ты подарила мне счастье и смысл в жизни", "если я умру через тридцать секунд, я хочу умереть, глядя в твои глаза"...

И заметьте, это слова самой Зены. Любовь, как известно, еще и слепа. Когда любишь человека,зачастую не замечаешь недостатков, и прощаешь те же самые предательства. Нам проще давать оценку поведению барда, поскольку мы смотрим со стороны. И надо учитывать все, плохое и хорошее. Но в данном случае то плохое, что действия Габриель принесли подруге, несколько перевешивает, уж простите

[Atma]

Зена любит не слепо. Не такая она дурочка наивная, столько пережила...Её любовь умеет прощать. Это самое главное. Это чувство сильное и настоящее.

[Ana]

On 2006-08-10 15:56, Atma wrote:
Зена любит не слепо. Не такая она дурочка наивная, столько пережила...Её любовь умеет прощать. Это чувство сильное и настоящее.

С этим я не спорю. Но мысль-то немного другая. Да, Зена прощала Габриель, но от этого из барда хорошей,не предающей и любящей подруги так и не получилось ИМХО
ЗЫ Если смотреть со стороны, опять-таки.

[Sisilia]

Что-то я сегодня ненавижу Габриэль. Недавно посмотреный ФИН сказывается. Смотрели сегодня с подругой "Наследство" и от злости крючились.
Зена сказала примерно следующее: "Габриэль, в жизни каждого из нас есть то, что превыше любого блага. Для меня это ты. Я не могу дать тебе умереть, если есть хоть единственый шанс спасти тебя" - "А если я сама выбрала смерть?" - "Особенно если ты сама ее выбрала"
С "Наследством" ФИН идет совершенно вразрез. Габриэль не такая хорошая подруга, как Зена. Не скажу, что совсем плохая, но не такая хорошая...
Получается, для Зены-то Габ была выше любого блага, а вот Зена для Габриэль - нет. И единственым шансом спасти подругу она не воспользовалась, когда Зена на ее месте плюнула бы на все души. Вот это со стороны Габриэль и называется свинством.

[Alexa]

Мыло да мочало, начинай сначала:)
Не забываем, что ФИН во многом вообще нонсенс. Да,в смерте Зены логику можно найти, но и нелогичности в концовке, характере и действиях героев тоже хватает, смотря с кого бока глянуть. Если бы Габ проигнорила просьбу Зены, и высыпала бы пепел в фонтан Зена бы ей спасибо потом не сказала.) Это у Габриель бывали временные помешательства на почве greater good, когда она была готова ради кого угодно умереть, и конечно это было неоправдано, потому Зена и говорит,типа, если сама решила убиться и никто не подсказал, то тем более не дам умереть. Но сам сюжет Фина... надо было б сценаристам что-то поправдоподобней придумать, под стать характеру Зены... а Фин.. Побыстрей закончили и рады. Фин ни коем образом не характеризует Габриель как плохую подругу или предателя, нет. Просто недоработаный конец, имхо.

[Sisilia]

Привет
Я говорю не о сценаристах, непроработаном конце и т.п. Я говорю о том, как было согласно сериалу. Согласно сериалу, Зена для Габриэль не была "превыше любого блага". У Габриэль это самое благо было выше, поэтому в некотором смысле и можно сказать, что она плохая подруга (ИМХО)


[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-07-17 18:17 ]

[Alexa]

В таком случае в Фине слово и желание Зены было превыше эгоизма и собственного желания Габриель, естественно её тянуло высыпать пепел в фонтан. Чем не показатель того, что она "выросла", наконец, послушавшись Зену.

[Хель]

Ыыыы... какую древность вытащили... Это в честь моей скорой годовщины пребывания на форуме?
Из того, что пришло в голову: многие, посмотрев фильм "Монстр", очень активно осуждали героиню Кристины Риччи, а ведь она сделала то, что мне упорно пыталась вдолбить в голову Атма: она пожертвовала любовью ради общего блага. Так почему же, когда Габриэль делает то же самое, все упорно ее оправдывают?
ЗЫ. Уточнение: это я не про ФИН. Там я Габ поддерживаю почти на 100%.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2007-07-17 18:57 ]

[Sisilia]

Alexa, тем что Зена на ее месте высыпалабы и плюнула на души, потому что дружбу ставила выше.
Свет, потому что Габриэль и Зена - это Габриэль и Зена. И в ответ на преданость (со стороны Зены) Габ ничего не может самостоятельно правильно решить и тем самым вернуть подругу.

[ Это сообщение было отредактировано: Sisilia 2007-07-17 19:00 ]

[Cloto]

А что сказала бы Зена, оживи её Габриэль без разрешения? Спасибо? Вряд-ли. Конечно, насколько я знаю - мечта каждого шиппера - чтобы Зена обозлилась на Габби за оживление себя, и умотала к Аресу.
Поэтому я предпочитаю грустный, но вполне реальный конец. Зена умерла в бою, как и хотела, как и должна была. Габриэль стала её переемницей. Когда-нибудь и Габриэль умрёт, и они будут вместе. И никаких обид н с чьей стороны.

[Sisilia]

В "Наследстве" Габриэль тоже возмущалась, что Зена ее спасла, но никто ни на кого не обозлился. Зена бы простила Габ оживление. Потому что та могла все объяснить миленькой фразочкой: "Ты для меня превыше любого блага". НУ и что сказала бы Зена, если бы Габ ответила ей ее же фразой? А?
И не надо обобщать "мечта каждого шиппера...", я отлично понимаю, что будь в сериале Зена да Арес без Габриэль, это было бы не интересно. Я понимаю и ценю их дружбу, не надо из всех шипперов клинических идиотов делать, только потому что мы не верим, что Зена, извиняюь, е**тся с Габриэль!

[Battling_Bard]

Эх, опять по бедной Габби ногами ходють. *впадает в депрессию*. Если бы она была плохой подругой, то Зена давно бы нашла способ избавиться от нее и уйти к Аресу(версия для шипперов) или найти другую возлюбленную (вариант для сабберов). Я же, как соул, считаю, что подругами они были верными, несмотря на периодические разногласия(а без них все выглядело бы слишком гладко).

[Sisilia]

Бу-у-у-у, а комментарии к моему посту? Вот это нормально? Они были подругами, да. Хорошими. Но только потому, что Зена ценила жертвы Габриэль... и не следила за своими. Габриэль это... как паразит, прицепилась и жила за счет Зены (не обижайтесь, олюбители Габ, это я немножко утрирую). Но разве не так? Зена ее всегда спасала, при чем в ответ на откровенные предательства и подставы... Зене честь и хвала.

[Xenaman]

Почёт и уважение!

[Battling_Bard]

Эх, написала огромный коммент, но при загрузке он ушел в астрал. Второй раз такую телегу осилить не смогу. Это был ответ на всю тему.
Скажу коротко: раз Зена терпела Габби,даже если бард была никчемным баластом, то потому, что ей надо было о ком-то заботиться. Не как "курица-наседка", а как ментор. Если бы Габ была ей равной, вряд ли они ужились бы.

[Maxxler]

Светик, ну твоя мутер и руллит! Её дословная цитата мну прям вырубила(в хорошем смысле
Всё, ушёл...

[Unk]

Эта тема - ножь мне в сердце, никак иначе. Читаю и диву даюсь, как люди, поклонники сериала, могут так говорить про Габ?

Да, ошибалась, ревновала (Долг).
Да, не хотела верить что ее дочь - чистое зло (и это нормальная реакция - защитить свое дитя), вот Зена могла бы как то попытаться убедить Габби, показать это самое зло, а не гоняться за грудной Надеждой с мечем и криками "она должна умеерть". Вспомним, что Зена так и не смогла убить Ливию, свою дочь, зло во плоти. Сколько Ливия угробила из-за этой Зениной "слабости"? Габби отравила Надежду, когда наконец то все поняла.
Тогда по вашему, по вине Габриэль умер Солан, а по Вине Зены - Джоксер и куча невинных людей.

Полный бред - ваша трактовка Падшего ангела. Простите, что Габи боролась с Зеной-Демоном, хотела ее убить. Она боролась в первую очередб за то, во что верила нормальная Зена. В противовес напомню про историю с Татакой: Зена была готова убить Татаку (и Габби в одном лице), так как это было ЗЛО. Вы простили Зену за это? Ах да, ВЫ даже не обратили на это внимание... Странно. Зена против Татаки = Габби против Зены-Демона. Очевидно.

О FIN'е и говорить не буду, там все понятно и обсуждается в соотвествующей теме.

Про Габриэль с фуриями и Еву. А вам не кажется странным, что Зена вот так взяла и долбанула Габби шакрамом по голове? Не по руке, не по ноге.. а Зена то супер-вумен и шакрам чутьли не имеет свой разум. и летает по любой траектории. Почему бы не запустить шакрам не в голову?? То есть напрашивается вывод что Зена любила Габриэль не так сильно как Еву. Странно правда? Кстати, эту тему в сериале подняли в начале 6-ого сезона и Зена просила прощение у Габ за удар шакрамом. И Габби сказала, что простила ее. Что она сделала то, что должна была сделать.

На каждую ошибку Габриэль можно найти и ошибку Зены. И тем не меняя они вместе и они любят друг друга. Господа, уж если Вы просто ненавидите Габриэль всей душой, то тут ничего нельзя поделать - она всегда будет стервой для вас. Раз не хотите верить мне (ну и тем, кто разделяет мои взгляды), поверьте Зене: раз она любит Габ и считает ее подругой - значит есть за что.

[Хель]

nullкак люди, поклонники сериала, могут так говорить про Габ?
Просто берут и могут.
Да, ошибалась
Постоянно. И на ошибках не училась.
Вспомним, что Зена так и не смогла убить Ливию, свою дочь, зло во плоти
Угу. Через сколько лет после того, как того же самого не смогла сделать Габриэль? Так что здесь они квиты. Ну да, и маленькое дополнение: Ливия не была дочерью вселенского зла.
Полный бред - ваша трактовка Падшего ангела
Аналогично для меня бредом является Ваше видение этой ситуации.
Ах да, ВЫ даже не обратили на это внимание...
Я на многое внимание не обращаю, знаете ли. Ибо не склонна идеалилизировать все поступки героев и считать их маленькими ошибками, совершенными по неопытности и из-за материнского долга.
А вам не кажется странным, что Зена вот так взяла и долбанула Габби шакрамом по голове?
Неа. Из-за Габриэль уже умер один ребенок Зены. Не кажется ли Вам логичным, что смерти второго она допустить не могла?
Господа, уж если Вы просто ненавидите Габриэль всей душой, то тут ничего нельзя поделать - она всегда будет стервой для вас
Господа, да с чего вы вообще взяли, что речь идет о ненависти? Вы прямо ее ищете, ищете везде, кто споры затевает шипперов против сабберов, кто в моих словах подоплеку ищет. Я рассматривала здесь ошибки Габриэль, потому что меня волнует и задевает эта тема, потому что как человек, Габриэль мне интересна больше, нежели Зена. Кто захочет - обсудит ошибки воительницы.
Я кончил, господа (с)

[Unk]

Я не собираюсь затевать спор, я просто высказал свое мнение по этому вопросу. И останусь при этом своем мнении. Я считаю, что Габриэль отличная подруга. Обе ошибались. Ошибались и прощали друг друга. Поэтому их дружбой можно восхищаться.

А на любое ваше утверждение, я могу придумать 100 своих - просто из вредности. Но делать этого не стану. Каждый вправе выбирать то, во что верить

[Хель]

И останусь при этом своем мнении
Как и я при своем Засим предлагаю вопрос более не поднимать.

[Sisilia]

если Вы просто ненавидите Габриэль всей душой
Уж если Света ее ненавидет, то кто же тогда любит? Просто дружба с Зеной для Габ не главнее общего блага и вообще блага кого угодно. Зена же ценит дружбу выше.

[Unk]

Просто дружба с Зеной для Габ не главнее общего блага и вообще блага кого угодно. Зена же ценит дружбу выше.
Если интересны мои мысли по этому поводу (с пирмерами) - читайте выше.

Засим предлагаю вопрос более не поднимать.
Этот вопрос задали вы еще очень-очень давно Прошло много времени с тех пор. И мне интересно одно: winter, к чему же вы пришли в итоге: Габриэль - плохая подруга? Каков ваш ответ именно на данный вопрос, без отступлений.

[Хель]

Без отступлений
Зена в дружбе дает, а Габриэль - берет. И разрыв этот немного больше, чем всем хотелось бы видеть.
И да, в разведку я бы с ней не пошла, ибо не знаю, какие еще Крафстары, Элаи и Наджары могут встретиться нам на пути

[Integral]

Sisilia

Уж если Света ее ненавидет, то кто же тогда любит?

я! Причем очень сильно

[LeeLaNa]

Интеграл, думаю, мы с Максом присоединимся к тебе, а?

[Natal]

Здрасьте всем,я туточки новенькая!Прочла эту тему (с2004 года?!)ХО-хО-хО!!!
Полный кайф (для меня таково несмышленыша)!Сделала вывод что 1.мадам winter таки ревнует Зену к Габби,2./Зена в дружбе дает, а Габриэль - берет/
должно же быть равнесие в природе! 3.Atma я в тебя "влюбилась" квч конечно же!!!!!! 4.Все-таки Габриель хорошии друг ,без аргументов, такое моё личное преличное мнение.

[Хель]

мадам winter таки ревнует Зену к Габби
Ах! меня рассекретили))) Теперь подскажите, что мне делать с собственной Зеной, дабы я смогла умчаться вдаль на белом коне к той, которую пытаюсь отбить у Габриэль?)))
Наверное, стоит немного подумать и уяснить для себя одну простую вещь, которую я твержу из поста в пост: я вижу в Габриэль (и в Зене, кстати, не меньше) кучу недостатков. Мне доставляет садистское удовольствие обсуждать их. Уж простите, но мне их очевидные достоинства как-то не так интересны
должно же быть равнесие в природе!
Должно, вы абсолютно правы! Наверное поэтому мне как-то влом создавать стопятую тему "Габриэль/Зена/Арес - супергерои".


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2008-01-28 23:01 ]

[Natal]

Да-а! Хотела познакомиться с winter, ну не так же быстро!
Наверное, стоит немного подумать и уяснить для себя одну простую вещь, которую я твержу из поста в пост…
Подумала - уяснила. И ещё раз подумала!!!
Ну не прочла я ещё все твои 3083 и одно сообщение. Виновна - каюсь!
(глазки вниз, самый глубокий реверанс). Исправлюсь? Не знаю!
Для кой-кого эта тема закрыта. Принято – понято!
Но сей вопрос мне сердце ранит. Очень хочется, чтобы ни у кого не возникло даже мысли задавать его.
По мне, так приговор окончательный и обжалованию не подлежит: нет- нет- нет.
Если класть на чаши весов, «плохая…» «хорошая…», все поступки Габриель, не упуская ни одно мелочи…
Неужели чаша «плохая подруга» перевесит? Отнюдь!
Хотя в разведку с Габриель я бы тоже не пошла: все время думала бы о ней, а не о задании!
(но не о том, о чем вы подумали).
« Не бейте меня по голове - это самое мое больное место». Спасибо за алфавит.

[Хель]

5 баллов.
Честно, не ожидала, что так повеселите))) Прямо бальзам на душу.