Зена - мечтатель-романтик?

О, сила... страсть... опасность... кровь... мордобой! Это шоу будет идти годы! (Кэл)
Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 9:49 pm

Вообще-то она ушла потому, что ее собственная мать и жители деревни отреклись от нее за то, что она пыталась защитить деревню.

Э-нет, не за то, что Зена пыталась защитить деревню - вовсе нет. А за её дальнейшую жизнь.
Когда она захватила, - Вначале одну деревню, а потом другую.... Когда Зена почувствовала власть силы и не смогла остановиться. Когда Зена - стала тёмной Зеной.
wasp - я тебе ответил. :)

Зена никогда не была по-настоящему тёмной.

Согласен, иначе вряд ли бы она изменилась. Но она была достаточно тёмной для того, чтобы делать то, что делала и не испытывать угрызений совести.
Её совесть ещё нужно было разбудить.

Иначе не было бы влюбленности в Цезаря. Не было бы Борайеса....

Люди! Романтика - это не только влюблённость!

режиссерскую версию сериала...

Не факт, далеко не факт. :rotate:





[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-07-23 01:53 ]
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 9:56 pm

Когда она захватила, - Вначале одну деревню, а потом другую...
Ты, кажется, вообще не смотрел эту серию... После того, как она прогнала Кортеса, она пришла к Старейшинам с предложением создать буферную зону вокруг деревни. Чтобы они опять отдали ей своих сыновей.
После этого ее выгнали.
Люди! Романтика - это не только влюблённость!
Это - влюбленность. Влюбленность в то, что ты делаешь. Не обязательно в человека, влюбленность в занятие. Зена получала удовольствие от убийств, но она не была в них влюблена.
Не факт, далеко не факт
Да ты знаешь... судя по тому, что я читаю - факт))
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:06 pm

Забыла))
Но она была достаточно тёмной для того, чтобы делать то, что делала и не испытывать угрызений совести.
Совесть - как и остальные чувства - у нее была. Иначе она не расстроилась бы из-за смерти Милайлы. Иначе она избавилась бы от ребенка или не переживала бы, когда отдавал его. Она бы не убила Акеми, не помогла бы ей.
Да и много примеров можно приводить.
Она не была бесчувственной. Она хотела такой казаться - это разные вещи.
Бесчувственной она была в Геракле, в серии "Армагеддон сейчас".. Но там это была лишь фантазия.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 10:09 pm

Ты, кажется, вообще не смотрел эту серию...

А мне кажется, что ты. :)

Зена получала удовольствие от убийств, но она не была в них влюблена.

Ладно, Зена была влюблена в ту свободную жизнь, которую она вела, в победы которые она одерживала, в силу и ловкость с которой она расправлялась с противником.
Не в убийства, нет.

Да ты знаешь...

Знаю, у тебя другое мнение и ты с моим не согласишься. :) Но поговорить интересно.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:15 pm

ена была влюблена в ту свободную жизнь, которую она вела
В чем заключалась ее свобода? В ее одержимости местью? В ее одержимости кровью и болью?)) В невозможности вернуться туда, куда хотелось вернуться? В том, что приходилось всегда и всюду быть настороже, убегать, сражаться, убивать?
Ты называешь это свободой? :?
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 10:18 pm

Она не была бесчувственной.

Ты снова забываешь о сравнении. У тебя или да, или нет - или бесчувственная или мучимая совестью.
Представь хотя бы середину или чуть ближе к тёмной стороне. :)
Милайла на тот момент уже была другом, Акеми тоже, Солан - сын. А кто Зене были люди которых она грабила? :???: Никто.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 10:21 pm

Ты называешь это свободой?

Да.
Хотя опять зависит от того, с чем сравнивать? Чем-то Зена была свободнее самого Цезаря, а чем-то нет. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:23 pm

Милайла на тот момент уже была другом, Акеми тоже, Солан - сын. А кто Зене были люди которых она грабила? :???:
Про что я тебе и говорю: Зена никогда не была альтруисткой в той мере, которую ты считаешь достаточной для того, чтобы назвать ее романтичной. Она все делала только для себя. И да, защита родных доставляла ей радость.
Бесчувственные же люди не делают различий - для них плохие все. Так же как для романтичных - все хорошие.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-07-23 02:24 ]
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:30 pm

Кстати, по поводу спорной серии. Я совершенно однозначно вспомнила: Зена рассказывала сама.
Она предлагала создать буферную зону из окрестных деревень, чтобы больше никто не смог подойти к Амфиполису. Для этого ей был нужен отряд. Она хотела, чтобы жители деревни создали этот отряд. Но те сказали: ты убила достаточно наших сыновей, остальных ты не получишь.
Поэтому она ушла.
Собственно, осталось вспомнить, в какой из серий это было :???:
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 10:34 pm

Про что я тебе и говорю: Зена никогда не была альтруисткой в той мере, которую ты считаешь достаточной для того, чтобы назвать ее романтичной.

Ловко, но не получится. :)
Тёмной Зене вообще не был присущ альтруизм, и она была меньше романтиком чем светлая Зена, хотя всё же романтичным её характер назвать можно за влюблённость в свободную жизнь.
Могла ли Зена поступить на службу в легионы Рима или армию другого государства и сделать отличную карьеру? Конечно могла! Затем карьера военного перешла бы в политическую карьеру и тогда - Зена правила бы Римом. :)
Но она предпочла другую жизнь.
Альтруизм в присущ изменившейся Зене. Но и влюблённость Зены в искусство боя никуда не исчезла. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Ср июл 22, 2009 10:37 pm

Кстати, по поводу спорной серии.

Буферную зону Зена создала и деревни захватила, об этом она сама рассказывает.
А такой ответ ей дали когда она пришла собрать армию против Дрейко. То есть больше ей не хотели верить. :)
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:46 pm

Лыко да мочало - начинай сначала... В который раз))
Буферную зону Зена создала и деревни захватила, об этом она сама рассказывает. А такой ответ ей дали когда она пришла собрать армию против Дрейко. То есть больше ей не хотели верить. :)
Неверно)) Точнее - не совсем.
Буферную создала. После того, как ее выгнали, она собрала себе шайку из окрестных негодяев, вместе с которой они бороздили просторы вокруг Амфиполиса. То есть, о своей деревне она все-таки заботилась.
Это говорится в серии "Судьба", второй сезон.
По поводу Дрейко. Ей сказали - больше мы тебе не поверим. Не поверим, как тогда, когда она собирала армию на защиту от Кортеса. Цитату привести?))
хотя всё же романтичным её характер назвать можно за влюблённость в свободную жизнь.
Видишь ли, как ты мне сам говорил - нужна совокупность признаков, чтобы выдать точный диагноз. Ты пока что назвал лишь один - влюбленность в боевые искусства. Свободной жизни у нее не было, не надо это повторять, это глупость. Свободные люди не зависят от своей тьмы. Или от своей мести. Зена - зависела. Какой бы сумеречной та тьма не была.
Злые люди также не свободны.
Это раз.
Два -
Но она предпочла другую жизнь.
Прости, а Зена никогда не хотела править Римом. Она хотела править миром - есть большая разница. И жизнь она не сменила. Она сменила точку зрения. Жизнь у нее осталась прежней: спать на земле, убивать бандитов, быть настороже. И, к слову, сменила она эту точку зрения не сама. Ей таки немного помогли. Поэтому возложи уж тогда романтику сего поступка на плечи Геракла - это он старался)) А Зена всего лишь послушалась его.
Нет, это не значит, что она слаба. Просто Геракл сильнее. Духовно.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-07-23 02:58 ]
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Ср июл 22, 2009 10:47 pm

Ну, на всякий случай приведу цитатку)) дабы не быть голословной.
__________________________________________
З: Мама, послушай. Военачальник Дрэйко идет на эту долину.

Сирена: И тебе надо взять нескольких мужчин для армии, правильно?

З: Я могу помочь организовывать оборону.

Сирена: Брось это, Зена.

З: Я знаю Дрэйко. Знаю, как он думает. Знаю его слабости. Если мы начнём сейчас, у нас неплохие шансы остановить его.

Сирена: Ты думаешь, что мы дураки. Все мы помним то, что случилось в прошлый раз, когда ты так же говорила.

Женщины: Ты не заберешь наших сыновей…

З: Вы все в большой опасности!

Сирена: Даже если бы это была правда, мы предпочитаем умереть прежде, чем принять помощь от тебя.

Мужчина: Не на сей раз, Зена. Мы помним.
_____________________________________________

Ну и собственно немного об истории Зены, которую составляли иностранные фанаты - а уж они в этом толк знают.

...Позднее, когда Зена уже была подростком, на Амфиполис напал воитель Кортес, что вынудило некоторых крестьян, включая старшего брата Зены, Ториса, убежать в горы. Сама же Зена и ее младший брат Лайкус убедили остальных жителей остаться и принять бой. Амфиполис был спасен, но Лайкус и многие другие погибли в битве. Из-за этого между Сиреной и ее дочерью пролегла трещина, Зена подверглась осуждению и со стороны крестьян.
Смерть возлюбленного брата вынудила Зену покинуть Амфиполис и заняться созданием собственной армии с конечной целью отмщения Кортесу...


[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-07-23 03:10 ]
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Сообщение Ion » Чт июл 23, 2009 7:41 am

романтичный человек рвется помогать потому, что считает это красивым и возвышенным.
Нет, неправда, романтичный человек помогает другим потому, что просто хочет помочь, а не потому, что считает это красивым и возвышенным.
А существуют ли альтруисты? Те, кто помогает просто так... не по каким-то мотивам. Я буду рада, чтобы хотя бы раз в жизни кто-то смог меня переубедить в этом.
Пока не посмотришь на мир немножко иначе не сможешь испытать этой радости. Возможно это звучит жестоко, но это правда.

По-моему очевидно, что для нас с Magnumoм чтобы увидеть романтичность в характере героев нужно одно, а для большинства других другое, спор заходит в тупик.

Напоследок всё-же выскажу следующую мысль. Я согласен с теми, кто считает, что с опытом (а тем более с таким опытом как у Зены) дух романтики проходит, сохранить романтизм в своей душе вроде бы невозможно. Невозможно для многих, но Зена - герой особенный, она сохранила в себе способность любить и получать душевную радость от жизни. Разумеется, это на мой взгляд.


[ Это сообщение было отредактировано: Ion 2009-07-23 11:42 ]

RenarD
Забанен
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение RenarD » Чт июл 23, 2009 8:21 am

Нет, неправда, романтичный человек помогает другим потому, что просто хочет помочь, а не потому, что считает это красивым и возвышенным.

Просто хочет помочь? Это говорит лишь о доброте человека, при чем здесь романтика?
Романтика это действительно что-то красивое и возвышенное, и зачастую иллюзорно-мечтательное!


[ Это сообщение было отредактировано: RenarD 2009-07-23 12:21 ]
"Он был умным и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым и изменил себя. Так в мире одной сволочью стало больше."

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Чт июл 23, 2009 9:27 am

романтичный человек помогает другим потому, что просто хочет помочь, а не потому, что считает это красивым и возвышенным.
Мммм... не согласна. Это альтруист помогает потому, что просто хочет помочь. Но альтруист - не всегда романтик. Так же, как романтик - не всегда альтруист.
чтобы увидеть романтичность в характере героев нужно одно, а для большинства других другое, спор заходит в тупик.
На самом деле все очень просто: вы считаете, что романтичность обстановки делает романтичной и Зену. Приключения, сражения и прочее, что уже много раз упоминалось.
Но опять же - обстановка может быть романтичной /хотя я не вижу романтики в том, что окружает Зену/, человек, находящийся в ней - необязательно. Для этого опять таки можно сравнить Зену и Габриэль. Габ видит быструю сверкающую реку, которая течет куда-то за край земли, а Зена - плотину на ней.
Романтик просто обязан быть оптимистом и немного фантазером. Зена реалист, в чем-то даже - пессимист и никак не фантазер :???:
Изображение

Kottor
xenite 80 lvl
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2004 4:00 am
Награды: 1
Откуда: Paris
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Kottor » Чт июл 23, 2009 3:52 pm

Так же, как романтик - не всегда альтруист.
Я бы даже сказала, что романтик совсем не альтруист.
а Зена - плотину на ней
и бобров :) но то,что Габ видит сверкающую реку не значит, что она романтик =)
Романтик просто обязан быть оптимистом
некоторые видят романтику в самоотречении или прочей жертвенности.

Все-таки радует, что Зена проявляла фантазию и смекалку, иначе бы нам просто показывали сплошные драки однотипного характера.

Мечтатель сильнее всего ощущает реальность: слишком часто он падает с неба на землю.
Кароль Ижиковский

Поэтому возложи уж тогда романтику сего поступка на плечи Геракла - это он старался)) А Зена всего лишь послушалась его.
Нет, это не значит, что она слаба. Просто Геракл сильнее. Духовно.


На самом деле Зена в Геркле показана очень слабо. Естественно, что в шоу про Геракла, главный герой Геракл, но тем не менее.

И вообще: у тебя своя дорога, у меня своя, так надо, но я тебя никогда не забуду - тоже можно посчитать за своего рода романтику. Да, ужинов при свечах не было, но отречение во благо другому человеку (в данном случае речь идет о близком человеке, т.е. о Габриэль) и вот это 'Прощай, Габриэль' тихо самому себе тоже не обделено романтикой, но не в пошлом его понимании.

Под пошлой романтикой подразумевается откровенная, что также присутствовала в сериале и со стороны Зены в частности. Например, сочетание слов любви и вечности: как известно, обещание в вечности (никогда- тоже вечность) самое лживое, потому как сценаристы жизни не всегда убивают Маркусов и Одиссеев, а не всякая Наджара сумасшедший фанатик. Такого тоже было много в сериале. Но тут, конечно, можно начать обсуждать соулмэйт и в каком-то роде сутекст, т.е. Зена и Габриэль знали подсознательно, что всегда и везде будут любить друг друга и всегда будут вместе и прочая радость. Однако в Геракле посмели показать (серия, где что-то про армагеддон), что некоторые принципы теории 'соулмэйт' и 'сутекст плюс соулмэйт (физику здесь особо не беспокоить)' стоят ровным счетом ничего, когда Зена положила конец крепкому здоровью Габриэль. Конечно, тут акцент делался тоже на Геракла, но эта серия вышла, когда подтекст уже процветал. Поэтому можно представить (никого следовать этой теории никто не принуждает), что 'я всегда буду любить тебя' не находит основательную поддержку в соулмэйте, а является просто романтическим высказыванием.

И потом если представить (опять-таки если представить), что вместо Зены был бы мужчина, и сериал был бы про пару (которая могла начинать так же, как и Зена с Габриэль), то что-то мне подсказывает, что все бы вопили какой сериал романтичный тоже, а Зен вообще- мечта хозяйки =) Все потому, что показывать можно было бы гораздо больше того, что додумывают фанаты Зены и воспевают в своих сочинениях. Другое дело, что обсуждался бы он другими людьми :D
Все вышесказанное никак не заявляет, что я считаю Зену романтиком или мечтателем.

НО!

Не надо делать из персонажа машину. В Зене есть тоже свои промахи и неожиданные приятные вещи. Это ее все-таки делает живым человеком, а не супер железобетонным, поэтому многим персонаж любим и близок. Габриэль хотела мир во всем мире, нынче это тянет на мечту. И в голову мы к Зене не заглядывали, и мечта не обязательно должна быть материальной или любовной, и уж тем более ее необязательно озвучивать. Поэтому 'had I wings to fly away I would fly to you', чем не романтика; а найти свой путь, чем не цель, а цель, чем не мечта? А вот культивировать или зацикливаться, это уже совсем другое дело. Поэтому Зена не романтик и не мечтатель.

А помогать людям- это не романтика. Это работа :) Как известно, рыцарь (в самом популярном определении с романтикой) - это миф с исключениями.

[ Это сообщение было отредактировано: Assault 2009-07-23 20:08 ]
So, why do they call you the 'Warrior Princess' ?
Because 'Caesar' was taken.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Чт июл 23, 2009 5:13 pm

то,что Габ видит сверкающую реку не значит, что она романтик
Скажем - она романтик в большей степени, чем Зена))
некоторые видят романтику в самоотречении или прочей жертвенности.
Опять же случай Габриэль.
Не надо делать из персонажа машину
Да вроде никто и не делает :???: :???:
Изображение

Ion
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: Вс июл 23, 2006 4:00 am
Награды: 2
Я: соул

Сообщение Ion » Пт июл 24, 2009 7:13 am

Для этого опять таки можно сравнить Зену и Габриэль
Конечно, Габриель более романтична. Но если один-два-несколько человек романтичней чем имярек, то это не значит, что этому имярек романтика чужда.
Если Ананд играет сильенее Крамника, это не значит, что Крамник играет плохо.
Если Йонсон выиграла БХГ, это не значит, что Вильхельм плохая биатлонистка. :) :D

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 9:49 am

Немного некорректно сравнивать спортсменов и романтичных-неромантичных людей. Спортсмен, выигрывающий или проигрывающий - все равно спортсмен. А вот рядом с романтичными людьми далеко не всегда "состязаются" такие же романтики.
Дело в том, что если человек прагматик в 99% процентах ситуациях, а в 1% - романтик, это не делает его романтиком по жизни. И ни чье желание видеть это - не поможет))
Изображение

Аватара пользователя
neofit
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 4:00 am
Я: соул
Откуда: Омск

Сообщение neofit » Пт июл 24, 2009 11:36 am

Зена не романтик, она сентиментальна, а это разные вещи. К тому же она циник, а циник не может быть романтиком. :grin:
Боишься - не делай, сделал - не бойся
Женщину, как и огонь, нельзя оставлять без присмотра. Или погаснет, или сожжёт всё нафиг...

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Пт июл 24, 2009 11:46 am

По-моему очевидно, что для нас с Magnumoм чтобы увидеть романтичность в характере героев нужно одно, а для большинства других другое, спор заходит в тупик.

Да, так и есть. Впрочем это вполне обычно. :)

winter - С цитатой соглашусь, но ни эта цитата, ни описание событий приведённое тобой не говорят, что мать и жители деревни отреклись от неё за то, что она пыталась защитить деревню. Нет этого.
Зато мы выяснили, что оба достаточно неплохо знаем эту серию. :)

На самом деле все очень просто: вы считаете, что романтичность обстановки делает романтичной и Зену.

Нет, нет - это не так. Обстоятельства сами по-себе не романтичны, романтичной обстановку делает взгляд человека на неё. Разные люди в зависимости от характера и просто настроения увидят разное.
Зена достаточно мудра, чтобы не идеализировать окружающий её мир, но в то же время достаточно романтична, чтобы любить его. Любит ли Зена ту жизнь, которую ведёт? Да, несмотря на все трудности, иначе она жила бы по-другому. Поэтому процент романтизма Зены, который ты высчитала не правильный. Зена именно романтик способный мыслить практично, а не наоборот. :)
Габриэль в первых сезонах, да и не только в первых окружающий мир идеализирует. Это её отличие от Зены.

Assault - со многим согласен, но мне совершенно непонятно каким образом сказав всё это можно сделать такой вывод? :???:



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-07-24 15:47 ]
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 11:58 am

но ни эта цитата, ни описание событий приведённое тобой не говорят
Ты ни привел ни цитаты, ни серии, где говорится об обратном))) я же тебе описала конкретную ситуацию. Извини, не помню серии, как вспомню - сразу напишу. Поэтому либо опровергни, либо не жонглируй пустыми словами)))
романтичной обстановку делает взгляд человека на неё
Так вот не надо СВОЙ взгляд на романтичность ситуации выдавать за взгляд Зены на ту же ситуацию :) Доказательства? Цитаты? Конкретные слова Зены и серии? Не надо общими словами - своими словами. Учитесь оперировать фактами, а не своим мнением.
Зена именно романтик способный мыслить практично, а не наоборот
Еще раз - конкретные факты. Конкретные серии, конкретные цитаты. Общие слова вроде того, что "ах, она наслаждалась битвой, поэтому она романтик" - более не принимаются. Убийство во всем мире романтикой не считается. И Зена это романтичным тоже не считала - иначе бы дарила Габ на праздники отрубленные головы или синяки.
процент романтизма Зены, который ты высчитала не правильный
Кто сказал, что я высчитывала процент романтизма Зены? Я просто привела простой арифметический пример, что 99 больше, чем 1.
но в то же время достаточно романтична, чтобы любить его
И как же она его любит?))) Природу защищает? Животных спасает? Реки очищает? Закатами любуется?
Факты, факты. У тебя пока ни одного не было в защиту своей точки зрения. Только твой собственный взгляд на ситуацию. А это - не доказательство происходящего в сериале.
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Пт июл 24, 2009 12:40 pm

winter - тебе ли это говорить, ты даже процент романтичности высчитала! :)
Конкретный факт - Весь сериал Зена живёт таким образом потому, что это ей нравится. В сериале нет ни одной попытки Зены изменить жизнь.
Зачем она странствует? Помогать людям можно и живя оседло.
Хочешь цитату? Серия - Воин, принцесса....
Зена берёт с подноса пирожное и говорит Габриэль, - Ну, я не говорила, что мне совсем не понравилось....
Говорит она это с ухмылкой, то есть это шутка, а ещё это напоминает о том, что Зена отказалась от поста во дворце, обещавшего спокойную жизнь, достаток, карьеру.
Да, иногда неплохо вкусно поесть, но она не променяет на это свободу. :rotate:
Если тебе этого мало, ну извини - твоё мнение у тебя никто не отбирает.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 12:41 pm

Я тут, кстати, не придала значения, но при повторной перечитке...
что мать и жители деревни отреклись от неё за то, что она пыталась защитить деревню. Нет этого.
Они от нее отреклись. Совершенно точно. На 100 процентов. Даже на 200. И это НЕ оспаривается. Потому что она не один раз повторяла это: ее ВЫГНАЛИ из деревни. И потом не хотели пускать. Потому что она пообещала им защитить деревню от Кортеса, а вместо этого - убила их сыновей.
Слушай, пересмотри уже сериал. От начала до конца. Это уже даже не смешно, когда ты на таких элементарных вещах прокалываешься :???:
Конкретно даже можно серию номер 2 в 6-м сезоне, когда Зене являются призраки прошлого.
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 12:47 pm

тебе ли это говорить, ты даже процент романтичности высчитала!
Еще раз, пожалуйста, перечитай мои слова. Я не сказала, что я высчитала процент романтичности, не надо перевирать слова. Я сказала, что 99 больше, чем 1. И, если на 10 поступков Зены приходится 2 романтичных - ее нельзя называть романтиком с ноткой прагматичности.
Зена берёт с подноса пирожное и говорит Габриэль, - Ну, я не говорила, что мне совсем не понравилось....
Говорит она это с ухмылкой, то есть это шутка, а ещё это напоминает о том, что Зена отказалась от поста во дворце, обещавшего спокойную жизнь, достаток, карьеру.

Это ты к чему? Что любовь к пирожным - признак романтичности? Или наоборот?
Да, Зена умеет шутить. И любит шутить. При чем здесь романтичность?
По поводу отказалась - я тебе уже говорила: она хотела править не вшивым городишком, а миром.
Это раз.
Два - ей разве обещали пост во дворце? :? Пойду перечитаю транскрипт.
Три - ты уж определись: она сменила жизнь или нет? А то в одном посту - сменила, изменилась, во втором - нет, не сменила, так и продолжает путешествовать.
Да, иногда неплохо вкусно поесть, но она не променяет на это свободу
При чем здесь это? :? Она сделала свою работу, получила награду - пошла дальше. Вот, кстати, еще один признак прагматичности.

[ Это сообщение было отредактировано: winter 2009-07-24 16:50 ]
Изображение

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Пт июл 24, 2009 12:48 pm

Ещё раз - Зену прогнали не за то, что она защитила деревню, даже не за то, что при этом были потери.
Это ей вспомнили уже во второй её приход!
Понимаешь? Нет? Последовательность!
Сначала защита деревни, потом буферная зона, потом изменившаяся Зена, потом - её репутация в деревне.
Если бы Зена остановилась всё могло быть иначе.
Это не домысел, это её слова, - ... не смогла остановиться.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Magnum
Посмотревший FIN
Посмотревший FIN
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 4:00 am
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Magnum » Пт июл 24, 2009 12:51 pm

По поводу отказалась - я тебе уже говорила: она хотела править не вшивым городишком, а миром.

Правление миром начинается с захвата городишек - это раз.
Два - перестань путать тёмную и светлую Зену. Зена изменила себя, но не изменила своему образу жизни.
Три - лучше пересмотри, а не перечитывай транскрипты.
"...мир охвачен безумием. Безумие становится нормой. Норма вызывает ощущение чуда".

Сергей Довлатов.

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 12:52 pm

Обожемой... Ты перевираешь сериал, понимаешь? Если бы ей разрешили создать буферную зону - она бы не пошла на восток.
По поводу последовательности: пираты - Цезарь - сломанные ноги - восток. Где здесь упоминается ее деревня? Ее уже не было в маршруте.
Зену прогнали не за то, что она защитила деревню, даже не за то, что при этом были потери.
Именно за это. Именно поэтому ей сказали - мы ПОМНИМ, что было в прошлый раз. БОЛЬШЕ мы не отдадим тебе своих сыновей. Как в прошлый раз, когда ты защищала нас от Кортеса. От Кортеса она защищала их ОДИН раз. Буферная зона к Кортесу не имела уже никакого отношения.
Изображение

Аватара пользователя
Хель
...
...
Сообщения: 16790
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2004 4:00 am
Награды: 4
Я: битекстер
Откуда: Ю-Питер
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Хель » Пт июл 24, 2009 12:54 pm

Зена изменила себя, но не изменила своему образу жизни
Ты себя иногда перечитываешь? :? Сам говорил - она изменила свою жизнь.
лучше пересмотри, а не перечитывай транскрипты.
Пересмотреть надо тебе, это уже не только я тебе говорю)) По поводу транскриптов - а ты думаешь, там написано что-то другое, нежели чем говорили в сериале?))
Изображение


Вернуться в «Зена-королева воинов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron