Добро и зло... не одной ли ниточкой повязаны?

[Хель]

Задатки, может, и есть, только пользоваться ими ребенок не может, ибо их не знает. А пользоваться тем, чего не знаешь - ну как-то сложновато))
По поводу же Хоуп... человек внутри нее не помешал убить ей Солана. Да, я помню тот момент, когда она уговаривала Габриэль встать на ее сторону. Но опять же - она уговаривала предать Зену, перейти на сторону зла

[Magnum]

Изначально у нас с тобой спор начинался потом, что я говорила, что Габриэль - эгоистка, а ты говорил, что нет. Теперь ты со мной соглашаешься, но звучит это так, что я раньше говорила вообще что-то левое

Во-первых, не совсем так - спор был скорее о мотивах эгоизма Габриэль. По-твоему, это сознательный эгоизм - то есть Габриэль стремится получить наибольшую выгоду для себя пренебрегая другими. По-моему, это эгоизм неосознанный - то есть Габриэль действительно пренебрегает другими, но лишь потому, что не понимает этого, а если бы она понимала, то поступала бы иначе.
Во-вторых, последние посты мы разговаривали о том имела ли Габриэль основание для того, чтобы сомневаться в решениях Зены. Это я и старался обосновать.

Не обязательно быть идентичными во всем.

Конечно нет, да это и вряд ли возможно. Но в основных чертах характера люди, которых называют родственными душами должны быть сходны. А схожи Зена и Габриэль во многом - обе смелые, решительные, свободолюбивые, не терпящие не справедливость, сильные.

Зену интересовало все, что было связано с Габриэль - потому что она ее любила.

Но, сама по-себе Зена не часто зачитывалась свитками. Правда?

Собственное мнение у Зены было по тем вопросам, в которых Габриэль не разбиралась, заметь.

Собственное мнение у Зены было по-любым вопросам, и она неплохо обходилась им до встречи с Габриэль.

Суть в том, что то милосердие, которое оказывает Габриэль, всегда продиктовано не ситуацией, а ЕЕ ВИДЕНИЕМ этой ситуации. Причем видением, которое часто не соответствует действительности.

Не спорю. Но то же можно сказать и о Зене, и о любом из героев сериала. У Автолика своё видение, у Джоксера - своё.
Зена чаще видит ситуацию более правильно? Да, в силу своего опыта. Но не всегда, а значит Габриэль вполне может предполагать, что и на этот раз она более права чем Зена.

Будет ли позволено новичку высказать своё мнение по теме дискуссии?

После такого вступления? Конечно!
Я вовсе не утверждаю, что Габриэль это исключительно положительный герой. Нет.Тема большая и прочитать её всю понятно сложно, да и скучно.
Габриэль - это чистый лист, она не злая и не добрая сама по-себе, поэтому и зло и добро стремятся склонить её на свою сторону. В отличие от Зены, которая уж сделала свой выбор до начала сериала Габриэль этот выбор делает в течение всех сезонов. Габриэль проходит путь, который Зена уже прошла.
Представление о взаимозависимости добра и зла мне не близко, по-моему - добро само-по себе добро, зло - само-по-себе зло, при этом и то и другое борются за человека.
Объединять понятия о самом человеке и творимом им зле или добре наверное тоже не нужно. Человек способен меняться - вчера он творил зло, на другой день добро - каков же он? Наверное в каждый момент времени разный.

[Aleksa]

Согласна, пользоваться сознательно не может. Но совершать бессознательные поступки на самом простом "детском" уровне - вполне.

Ну а что до Хоуп... Мне кажется, её нельзя было бы винить во зле, если бы она не творила его сознательно, то есть по собственному свободному выбору. А он без возможности (пусть и теоретической) избрать добро попросту не возможен. Уверена, что сделай Габби для своей "дочери" в десять раз больше, чем она сделала, Хоуп не изменилась бы. Но не потому, что была не способна к добру, а потому что не захотела.

Кстати, Хоуп убила Солана будучи ребенком, причем демоническим - то есть с "отягощенной наследственностью" так сказать, в возрасте, когда не всегда возможно контролировать внутренние свои порывы и наклонности. А Ева убивала людей в более сознательном возрасте, будучи стопроцентным человеком, в котором даже "темная натура" ее матери была уравновешенна ангельской сущностью Каллисто... Так что, думаю, что всё же всё дело в ВЫБОРЕ...

[Aleksa]

Я вовсе не утверждаю, что Габриэль это исключительно положительный герой. Нет.Тема большая и прочитать её всю понятно сложно, да и скучно.

Вовсе нет! Читала внимательно и совсем не было в мыслях обвинить в однобокости суждений

Объединять понятия о самом человеке и творимом им зле или добре наверное тоже не нужно. Человек способен меняться - вчера он творил зло, на другой день добро - каков же он? Наверное в каждый момент времени разный

Я бы сказала, что в ЛЮБОЙ момент времени человек РАЗНЫЙ - то есть ДВОЙСТВЕННЫЙ. Одновременно добрый и одновременно злой... В этом, так сказать и парадокс...

[Хель]

Но никакой склонности к злу у Габриэль нет

Твои собственные слова из этой темы.
Я говорила, что склонность есть как минимум потому, что из раза в раз Габриэль делает то, что хочется ей. Она считает, что ЕЕ взгляд на проблему верный, что ЕЕ найденное решение будет правильным - соответственно, она поступает так, как нужно ей, не считаясь ни с опытом тех, кто находится рядом, ни с возможными последствиями. Если посчитать, что первые несколько раз она действительно была молода и неопытна, то следующие разы, когда она повторяла те же самые ошибки, говорят о том, что она:
а) либо просто не понимала, что делает - тогда она как была дурочкой, так и осталась, потому что НЕВОЗМОЖНО не учиться на ошибках, особенно, если ты не хочешь снова их повторять.
б) либо просто не хотела признавать, что делает ошибки. А это уже меняет все дело в корне.
Возьмем Зену: будучи злой, она ВСЕГДА руководствовалась только тем, что было нужно ей. Изменившись, она стала делать то, что необходимо другим. Именно другим, даже если она считала это неправильным, но если это помогало ей достичь необходимого для людей результата. Тот же Голиаф.

Но, сама по-себе Зена не часто зачитывалась свитками. Правда?

Признавать, что человек отлично владеет словом можно и без бесконечных перечитываний его свитков)) как мы помним, Зена была человеком действия. Ей, думаю, просто некогда было их читать. Однако, всякий раз, когда Габ хотела зачитать ей что-то - Зена слушала и внимательно слушала. А ведь могла просто встать и уйти. Подумаешь, большое дело))

Собственное мнение у Зены было по-любым вопросам, и она неплохо обходилась им до встречи с Габриэль

Так же, как и у Габриэль всегда было собственное мнение на все. Однако, речь не об этом, а о том, что если ты не разбираешься в некоторых вещах - не надо советовать тем, кто разбирается.
Вот, скажем, я не хирург. И мне как-то даже в голову не придет встать возле операционного стола и сказать: "Надо делать не так, а вот так!" А Габриэль, скажем, в той же Цене все равно, что есть тактика, есть стратегия, что она своим вмешательством заставляет Зену рисковать и немало. Что это - единичная ситуация, которая, скорее всего, не сработает в другом случае.

Но то же можно сказать и о Зене, и о любом из героев сериала. У Автолика своё видение, у Джоксера - своё

Свое видение у всех. Только та же Зена своим видением часто жертвует, чтобы достичь результата, о чем я писала выше.

Но совершать бессознательные поступки на самом простом "детском" уровне - вполне.

Бессознательные - да.

А Ева убивала людей в более сознательном возрасте

А Хоуп не была обычным ребенком. Более того - я убеждена, что она никогда не была человеком, только оболочкой, внутри которой роилось зло. Она отлично играла с Габриэль, выведывая нужную ей информацию. Она во младенчестве задушила рыцаря - простите, но я не верю, что тот сам себя задушил или это случилось по неосторожности: сколько силы должно быть в этом неосторожном движении, чтобы убить сильного молодого мужчину?

[Valtron]

Не знаю о чем тема идет, но к первому сообщению:
не стоит путить зло и силу. Зена противотоит злу силой. бандитов как ни странно убивает только в боевой ситуации и чаще всего они просто убегают побитыми.
Человек может делать и добро и зло. все зависит от его собственного выбора. в тех случаях, когда можно пресечь его зло и объяснить, что лучше делать добро - так оно и бывает. в тех же случаях, когда носитель зла настолько им пропитан что не имеется иной возможности пресечь то зло, которое он совершает иначе как убить его - его убивают.
Но вся эта схема действetn лишь в рамках того мировоззренияю которое принимает за аксиому реальность абсолютного блага. Т.е. признает что существует эталон добра, а зло есть его антипод(не всегда добру равный).

[Хель]

Вальтрон, к сожалению, я не верю в облагораживание термина "убийство во благо")) если убийство считается злом, то как его не обзови - суть его от этого не изменится. Да и Зена, в общем-то, это понимала, поэтому добром себя никогда не считала. Однако, если совместить цели и средства, то Зена получится серой.

когда носитель зла настолько им пропитан что не имеется иной возможности пресечь то зло, которое он совершает иначе как убить его - его убивают

То есть, добро обучается методам зла. Собственно, я знакома с теорией, что если что-то делается во благо, то неважно, каким способом)) но мне эта теория не нравится.

[Valtron]

Да. извините, добавление к тому что я сказал выше:
Вся эта система работает, если есть вера в загробное существование человека(а в ЗКВ оно есть).
Тогда убийство злодея может стать методом пресечения его злодеяний и при этом оно не является высшим злом по отношению к этому злодею. потому что в данном случае злом было бы позволить ему совершать его беззакония и еще более этим усублять свое положение в загробном мире.

[Хель]

Вся эта система работает, если есть вера в загробное существование человека(а в ЗКВ оно есть)

И поэтому Зена была уверена, что ей уготован Тартар?)) Кстати, он ей действительно достался: в серии "Судьба" 2-го сезона. Значит, не такое уж добро она делала.

[Aleksa]

убийство злодея может стать методом пресечения его злодеяний и при этом оно не является высшим злом по отношению к этому злодею. потому что в данном случае злом было бы позволить ему совершать его беззакония и еще более этим усублять свое положение в загробном мире.

Убийство - это всегда УБИЙСТВО и оправдывать его какими-то обстоятельствами, ИМХО, неэтично.
А загробный мир в сериале представлен весьма условно. Он настолько размыт и даже "георграфически разграничен", что может вызывать только ироничную улыбку. Для человека бесспорно только "здесь и сейчас" и прекращать существование кого бы то ни было, прекрываясь ЕГО ЖЕ "ВЕЧНЫМИ" ИНТЕРЕСАМИ - это лицемерие. Зена, как уже было здесь замечено, его лишена. "Убиваю - значит, виновна, достойна наказания и не прикрываю свои действия "благими целями"...

[Magnum]

Твои собственные слова из этой темы.

Да, не спорю это мои слова. Но я уже говорил, что объясняю это именно молодостью, неопытностью, наивностью Габриэль, а не склонностью к злу. Такое объяснение её поведения мне нравится больше чем твой второй вариант. Поэтому мы и говорили о том был ли у Габриэль повод поступать вопреки решениям Зены? Да, был и это одно из объяснений того почему Габриэль повторяла свои ошибки. Другое объяснение та самая доброта сердца, которая при встрече с незнакомым человеком заставляет Габриэль предполагать, что это хороший человек, а не разбойник. А опыт Зены заставляет Зену предполагать обратное даже при встрече с хорошим человеком, пока она точно в этом не убедится.

Ей, думаю, просто некогда было их читать.

У меня сложилось другое мнение - Зена предпочитала участвовать в приключениях, чем читать о них. А слушала Габриэль, чтобы не обидеть подругу. Она то понимала, что невнимание обидит Габриэль.

Однако, речь не об этом, а о том, что если ты не разбираешься в некоторых вещах - не надо советовать тем, кто разбирается.

Для этого нужно понять, что сам ты в этом не разбираешься. А Габриэль была уверена, что разбирается в том о чём говорит, даже если это было не так.

Убийство это всё же зло. Но принимать во внимание обстоятельства безусловно нужно. Убийство в пылу схватки и хладнокровно задуманное убийство - это совершенно разные вещи.
Поэтому добрая Зена старается избежать убийств, без необходимости она даже не вынимает меч. Но когда обстоятельства вынуждают её, что же выбор невелик.

[Хель]

Но я уже говорил, что объясняю это именно молодостью, неопытностью, наивностью Габриэль, а не склонностью к злу

Ты так говоришь, как будто Габриэль не взрослела и не менялась на протяжении всего сериала. Да, она моложе, неопытнее, наивнее - но она не может оставаться вечно молодой, неопытной и наивной. Это значило бы, что она не развивается, ни в физическом, ни в умственном плане. Ну, она же не имбецил. И то, что она все еще остается моложе Зены, не доказывает того, что она делает свои ошибки по одной и той же глупости и молодости. Она растет, понимаешь? Причем растет в обстановке, удаленной от идеальной, что должно способствовать быстрому пониманию ситуации. Иначе бы она просто не выжила.

А слушала Габриэль, чтобы не обидеть подругу. Она то понимала, что невнимание обидит Габриэль.

Ну по сути, получается, что Зене вообще была неинтересна Габриэль)) поскольку Зена не любит разговор и поэм, а Габриэль в основном живет ими.

Для этого нужно понять, что сам ты в этом не разбираешься

6!!! 6 сезонов!! И за все это время Габриэль не смогла понять, что не разбирается в таких вещах лучше Зены? Страшно представить такую Габриэль - которая все время уверена, что во всем разбирается. Это, скорее, Джоксер. Вот кто уверен, что может все.

без необходимости она даже не вынимает меч

Ты ее с Герком не путаешь?)) Вот кто меч не вынимает, ибо его просто нету У Зены в руках он в каждой серии.

[Valtron]

И поэтому Зена была уверена, что ей уготован Тартар?)) Кстати, он ей действительно достался: в серии "Судьба" 2-го сезона. Значит, не такое уж добро она делала.{/quote}Да а вот в илаевской религии она уже попала в рай =)

Убийство - это всегда УБИЙСТВО и оправдывать его какими-то обстоятельствами, ИМХО, неэтично.
А загробный мир в сериале представлен весьма условно. Он настолько размыт и даже "георграфически разграничен", что может вызывать только ироничную улыбку. Для человека бесспорно только "здесь и сейчас" и прекращать существование кого бы то ни было, прекрываясь ЕГО ЖЕ "ВЕЧНЫМИ" ИНТЕРЕСАМИ - это лицемерие. Зена, как уже было здесь замечено, его лишена. "Убиваю - значит, виновна, достойна наказания и не прикрываю свои действия "благими целями"...

Еще раз: убийство это верх безчеловечности только в том случае, если оно совершается не по причине защиты людей от зла и нет загробного мира.
И дело не в загробных интересах бандита. Дело в том, что если бандита не остановить он убьет всех. Но если придется убить бандита для остановки его бесчинств(когда другого выхода нет), то это не есть прекращение существования бандита. это есть предотвращение его деятельности радикальными методами.
В противном случае пытаться защититься от бандитов - зло.
Знаешь, верх христианского идеала - когда убивают прохожего на улице - подойти и отдать свою жизнь за его. не в смысле драться, а в смысле подойти и сказать: я не знаю кто он, но убейте меня за него, а его простите и отпустите. Зена вполне бы на такое согласилась
Проблема в другом - бандит на обмен не пойдет, убьет обоих.
Да, убийство это убийство. и это плохо и ужасно. Но это не худшее, что можно сделать с человеком.
И становится оно добром и злом только в тех случаях, когда нет эталона добра и зла.

[Хель]

Да а вот в илаевской религии она уже попала в рай

Верно. Только вот попали они туда, скорее всего, из-за того, что оказались мучениками))

[Magnum]

Это значило бы, что она не развивается, ни в физическом, ни в умственном плане.

Ты слишком многого требуешь от сериала, да и от Габриэль тоже. В сериале Комиссар Рекс этот Рекс постоянно на протяжении всех сезонов таскает со стола героев булочки с колбасой. Идёт время, меняются герои, меняются актёры, а булочки с колбасой продолжают пропадать. Когда же они перестанут оставлять булочки на столе...? Мне даже трудно представить каким словом ты назовёшь этих австрийских полицейских.
Но есть и другое объяснение - Рекс помнит о булочках постоянно - для него они сверхважны, а у других героев сериала есть другие темы для размышлений, кроме булочек и их сохранности.
То же можно сказать и о Габриэль - она делает выводы, но она не может помнить о всех своих ошибках постоянно. А зло очень многолико, это зрителям видна похожесть ситуаций - они могут сравнить серии, а героине эта похожесть не видна или видна не сразу. Что общего на первый взгляд у Наджары и Дэви?
Зло постоянно помнит о Габриэль, оно охотится за ней словно Рекс за булочкой, а Габриэль не помнит, да и не может помнить об этом постоянно - она просто человек.
Есть и ещё один аргумент. Если принять твою точку зрения и согласиться с тем, что Габриэль склонна к злу, что она этакая замаскированная Надежда, появится вопрос - почему же мудрая, опытная Зена настолько ей доверяет? Почему Зена вообще позволяет ей идти за собой? Зачем Зене такая коварная эгоистичная спутница? Может быть Зена не может в течение всех шести сезонов увидеть коварство Габриэль? Вряд ли, даже Аресу редко удавалось обмануть Зену.
Мудрая Зена доверяет Габриэль, а значит Габриэль вовсе не коварна.

Ну по сути, получается, что Зене вообще была неинтересна Габриэль)) поскольку Зена не любит разговор и поэм, а Габриэль в основном живет ими.

Не так. Кроме интереса к поэмам у Габриэль остаётся много общего с Зеной, обеим нравится путешествовать, обеим нравятся приключения, обе готовы защищать и восстанавливать справедливость.
Габриэль не слишком интересуется способами метания шакрама, но это не означает, что у неё нет с Зеной ничего общего. Обычная сцена у костра - Зена точит меч, Габриэль пишет или читает, а не упражняется с шестом - то есть каждая занята тем, что считает более важным и интересным.

Ты ее с Герком не путаешь?

Нет, не путаю. Гераклу меч не нужен, он вроде бы без него отлично обходится. Зене меч необходим - у неё нет такой сверхсилы, Зене необходимо оружие. Но она отлично знает - доставая оружие нужно быть готовым его использовать, а зачем использовать меч если можно обойтись без этого? Зена не любит проливать кровь, она делает это лишь при необходимости.
Зена не мститель, она применяет силу чтобы остановить врага, а не чтобы нести возмездие.

Еще раз: убийство это верх безчеловечности только в том случае, если оно совершается не по причине защиты людей от зла и нет загробного мира.

Но убивая злодея его лишают возможности стать другим, осознать неправоту, измениться. Убитый злодей так и остаётся - убитым злодеем, а у живого злодея есть шанс перестать быть злодеем пока он жив. Убитая Зена - осталась бы убитой разбойницей, а живая Зена стала героем.

[Хель]

Мне даже трудно представить каким словом ты назовёшь этих австрийских полицейских.

1. Почему я должна их как-то называть?))
2. Ты сравниваешь человека с собакой? когда-то ты мне говорил, что это неправильно.

она делает выводы, но она не может помнить о всех своих ошибках постоянно

Ммм... знаешь, я понимаю, когда можно не помнить о мелких ошибках. Но когда человек не помнит об ошибках, которые причиняют боль другим... Это как-то странно.

Если принять твою точку зрения и согласиться с тем, что Габриэль склонна к злу, что она этакая замаскированная Надежда

А вот здесь стоп. И поясни-ка мне, когда это я говорила, что Габ и Надежда - яблоня и яблоко? Не перевирай мои слова, придавая им свое значение. Я говорила, что Габриэль эгоистка, как и все люди, только отрицает это всеми силами. Эгоизм ее приводит к печальным последствиям, которые она опять же не замечает или отрицает - сиречь, делает все это потому, что ей так хочется: основа темноты в отличие от света, который трудится на благо другим. А эгоизм, уж прости, к коварству имеет мало отношения, ибо это разные вещи. И уж тем более, я никогда не говорила, что Габ - коварная сучка или полная тьма.
Поэтому твое странное умозаключение мне абсолютно непонятно.

Зена не любит проливать кровь, она делает это лишь при необходимости.

Гм... это где это такое сказано?)) Наоборот: всегда подчеркивалось, что она испытывает удовольствие от битв и сражений, чем бы они не заканчивались: синяками или порезами. Как она говорила в одной из серий "Битвы меня возбуждают", не гарантирую точность цитаты.

[Valtron]

Да а вот в илаевской религии она уже попала в рай

Верно. Только вот попали они туда, скорее всего, из-за того, что оказались мучениками))

ммм. отнюдь.
Габриель - может быть и была последовательницей Илая, однако в последний момент забыла про всякие там прощения и прирезала в ярости(т.е. тогда когда даже не было смысла их убивать) 8 или сколько то-там солдат(потом конечно опомнилась и возможно раскаялась). И умирала она не с именем илаевского бога, а с именам Зены.
Зена же вообще никакой последовательницей илая не была и просто боролась с Цезарем и освобождала друзей.
Да и убили их не за проповедь илаевской религии, да и не предлагал им никто от нее отречься. Нет. не были они мученниками за веру Илая.
Так что в рай Илаевский попали они потому что соответствовали ему и находились под его юрисдикцией.
Вот а по поводу убийства в сериале бандитов. не помню точно в Герке или в Зене был эпизод где главный герой спускается в что-то среднее между тартаром и элисейскими полями и видит там бандюгу которого когда-то пришлось убить. Вобщем для сериала убить - это всего лишь отправить на тот свет который внутри сериала вполне существует и имеет несколько локаций.

[Magnum]

Не перевирай мои слова, придавая им свое значение.

winter, я даже не подразумевал какое-то конкретное твоё высказывание. Это не твои слова, это мои слова.
Ты говорила, что Габриэль склонна к злу. Склонность, это нечто не совсем обычное, это усиленное тяготение к чему-то, эту склонность ты и обосновываешь в течение этого разговора. А я её опровергаю.
Если ты скажешь, что Габриэль просто обычный человек я не стану возражать.

Я говорила, что Габриэль эгоистка, как и все люди, только отрицает это всеми силами.

Почему отрицает? Откуда ты это взяла?

Как она говорила в одной из серий "Битвы меня возбуждают", не гарантирую точность цитаты.

Битвы и схватки - да, а не пролитие крови.

[Хель]

что Габриэль склонна к злу

Любой человек в определенные моменты жизни склонен ко злу. А в другие - к добру. Это и есть стандартная жизнь - постоянное перетягивание каната между этими двумя понятия. Невозможно быть абсолютно добрым или абсолютно злым, если ты являешься человеком: это наша сущность. Поэтому во многих религиях после смерти поступки человека взвешивают, чтобы определить, куда отправить его душу. В этом не было бы необходимости, если бы все мы изначально были абсолютно односторонни.

Если ты скажешь, что Габриэль просто обычный человек я не стану возражать

Я это говорила с самого начала. Также, как говорила, что склонность к темноте проявляется в ней тем ярче, чем больше она ее отрицает. Потому что это тоже в характере человека - отрицать то, что ему в себе не нравится.

Почему отрицает? Откуда ты это взяла?

Потому что повторяет одни и те же ошибки, не желая этого признавать.

Битвы и схватки - да, а не пролитие крови.

А ты вспомни, кем была Зена на протяжении большей части своей жизни. И все ее схватки и битвы заканчивались кровью. Или ты считаешь, что на протяжении 10 лет она любила кровь, а потом резко перешла к любованию синяками?))

Да и убили их не за проповедь илаевской религии, да и не предлагал им никто от нее отречься

А я разве сказала, что их убили за это?:? В свете новой религии они оказались первыми мучениками, пострадавшими за СВОЮ веру. Ну а поскольку ведомство Элая только открывалось - они стали и первыми мучениками в нем.

Так что в рай Илаевский попали они потому что соответствовали ему и находились под его юрисдикцией

Чем же они ему соответствовали?)) они даже не его мученики, не за Элая погибли и все такое прочее)) да и юрисдикция какая-то сомнительная, ибо никто о ней не знал, пока ангелы сами не объявились))

[Magnum]

Любой человек в определенные моменты жизни склонен ко злу. А в другие - к добру. Это и есть стандартная жизнь - постоянное перетягивание каната между этими двумя понятия.

Тогда слово склонность не подходит. Склонность - состояние более или менее постоянное, а одновременно склоняться и в право и влево невозможно. Если уж говорить о склонности, то скорее у Габриэль была склонность к добру, нежели к злу. Потому, что доброго Габриэль совершала намного больше чем злого. Это зло умело перехитрить Габриэль, умело воспользоваться её наивностью и добротой. Сама же Габриэль склонна к злу не была.

Потому что повторяет одни и те же ошибки, не желая этого признавать.

А разве Габриэль не сожалеет о своих ошибках? Да, она их повторяет снова, но затем снова искренне о них сожалеет.

И все ее схватки и битвы заканчивались кровью.

Кровопролитие в схватках - не редкость, но Зена не вела свои войны ради самого кровопролития. Ради защиты, ради победы, ради завоеваний, ради удовольствия от самой битвы, но не ради убийства, которое вовсе не доставляло Зене удовольствия.
Ей нравилось побеждать, одерживать верх, проявлять свою силу и ловкость, но просто убивать ей не нравилось даже когда она была тёмной Зеной.

[Хель]

Тогда слово склонность не подходит

Ну почему же?)) склонность ко злу - это возможность в определенный момент жизни сделать что-то не вполне хорошее. Когда Габ было надо - она шла напрямик. А вот склонности к добру у нее не было - она просто была доброй. И да, можно быть добрым и делать злые вещи. Эгоистичность - лучший тому пример. В том же "Долге" - вроде бы и добро делает, но какое же зло получилось.

Да, она их повторяет снова, но затем снова искренне о них сожалеет

И плачет, печалясь о них... (с) Только вот ее сожаления ни к чему не приводят. Это как если бы Зена убивала, плакала об убитых, а потом шла и снова убивала.

но просто убивать ей не нравилось даже когда она была тёмной Зеной

Мда? а вот во всех флэшбеках как-то наоборот показано. В том же Долге - как Зена смакует смерть китайцев, чьи головы вывешены на копьях. Или в Судьбе - с каким маниакальным огнем в глазах она убивает солдат, убивших Милайлу.

[Valtron]

А я разве сказала, что их убили за это?:? В свете новой религии они оказались первыми мучениками, пострадавшими за СВОЮ веру. Ну а поскольку ведомство Элая только открывалось - они стали и первыми мучениками в нем.

Мученик это тоткто страдает за веру.
Мусульмане умершие за ислам - для мусульман - мученики. Для всех остальных религий - нет.
Хистиане умершие за веру во Христа - в христианстве - мученики, но для всех остальных религий - нет.
Мученик переводится как "свидетель". Свидетель который своей смертью свидетельствует свою веру в какую-либо религию. и только в рамках той религии он признаеся мучеником. И мученик это не всякий кто будучи верующим от насильственной смерти, а только тот, кого убивают за его религиозные убеждения.
Зена и габриель своей смертью свидетельствовали о каких-то своих принципах и дружбе друс с другом. Но не веру в религию Илая.
Просто они оказались на териитории где уже действовала юрисдикция ангелов(напомню еще раз: персонаж по имени Михаил был во много раз сильнее и Геракла и богов). мир Элая это такой мир над Олимпом, выше и ильнее Олимпа. Прото они видимо ждали, когда можно будет запустить в мир Элая. И по каким-то внутренним принцпам этого мира Зена оказалась достойна рая.

[Хель]

Вопрос веры в сериале прописан настолько нечетко, что серьезно рассуждать о соответствии действий мученика его религиозным убеждениям - не вполне верно.
Религия Элая на момент смерти ЗиГ вообще не существовала в Греции. Да и Элай был все еще жив на тот момент. И не зря Зена и Габ оказались не в самом Раю, а там, откуда им только следовало в этот рай подняться.
Падение Габриэль в бездну я, кстати, считаю символичным. Для Зены же мучения продолжились и в раю, когда ей пришлось вызволять Габриэль. Ее удел - всегда мучиться от того, что близкие подвержены опасности.

[Aleksa]

Вопрос об убийстве бандида, по моему мнению, не может быть решен однозначно. Действительно, его убийство - благо для общества (для всех остальных людей, кому он - угроза). Но в отношении самого бандида его убийство - это зло. Если мы признАем, что всё, что делается во имя и во благо БОЛЬШИНСТВА есть добро, то в конце концов придем к обесцениванию самого главного - человеческой личности и человеческой жизни. Так что вопрос этот не может быть решен однозначно.
Как и в классическом примере. "Охотник убивает зайца. Добро это или зло?" Всё зависит от того, какими критериями мерить и чей взгляд принимать за точку отсчёта. Вправе ли этим критерием (во вселенских масштабах, с точки зрения бесконечного универсума) выступать человеческое общество - тоже вопрос...

Вопрос веры в сериале прописан настолько нечетко, что серьезно рассуждать о соответствии действий мученика его религиозным убеждениям - не вполне верно.

Абсолютно согласна. Из всех возможных и порою даже несовместимых религиозных учений авторы сделали "выжимку" для иллюстрации универсальных понятий.

И по каким-то внутренним принцпам этого мира Зена оказалась достойна рая.

Рискну предположить, что по единственному принципу - ЛЮБВИ. Поскольку религия Элая это аллегория христианства, а высшей ценностью в христианстве признается любовь, Габби и Зена обрели и выразили всей своей жизнью настоящую любовь друг к другу и к людям, которым они пытались (более-менее успешно) помогать...
"Любовь покрывает множество грехов" - это Библия.

Падение Габриэль в бездну я, кстати, считаю символичным.

Если можно, поясните, что оно символизировало?

[Хель]

что оно символизировало?

Когда Габриэль "отдавалась тьме" / Долг, Надежда Габриэль/ - она делала это до конца.
Зену же всегда что-то останавливало - в основном Габриэль.
Для Габриэль такого стопора не было.
Ну, это мое ИМХО, в данном случае оно вообще ни на что не претендует))

[Valtron]

ИМХОю падение Габриель - ангелы илаевского мира оплошали.
То что они оказались не сразу в раю - так почти любая языческая религия(а религия Элая именно языческая) при смерти человека имеет корридор в котором душу ведет проводник(там Хорон, тут - ангелы). Другое дело что силы Элаевских духов на порядок выше олимпийцев, но они се равно могут опшолать.
Кроме того религия Элая берет свое начало не со смерти Элая, а с начала его проповеди.

[Хель]

так почти любая языческая религия(а религия Элая именно языческая)

Ммм, единобожие - теперь считается языческой религией?:?

Кроме того религия Элая берет свое начало не со смерти Элая, а с начала его проповеди

Тогда такой вопрос: а мир-то загробный кем создан? Силой веры Элая? Так ведь Зена, к примеру, в его религию не особо-то и верила.

при смерти человека имеет корридор в котором душу ведет проводник(там Хорон, тут - ангелы)

Языческие ангелы - хорошо звучит)) не знаю. Как я уже говорила - настолько все спутано, что вот то, что они оказались на распутье, откуда их потом все же скинули, кажется мне не зря задуманным. Если им был уготован Рай - они и должны были там оказаться. Должна была Зена в аду оказаться в Судьбе - оказалась сразу. Безо всяких там ожиданий.
Более того: по сериалу /да и по мифологии/ Харон провожает только в Аид - он страж подземного мира, мира теней. Элизиум все же несколько другая вещь: Элизиум – в античной мифологии страна блаженных, находится далеко на западе, в которой царит вечная весна. В Элизиуме без печали и забот проводят время выдающиеся герои древности, а так же люди, которые вели праведный образ жизни. Царствует в Элизиуме бог Кронос, а помогает ему сын Миноса Радамант. Иногда Элизиум размещают в подземном царстве. /Википедия/ Да и в сериале Элизиум находится в ином месте.

[Valtron]

1/ Религия Элая является намного более могущественной, но не высшей. В ней нет идеального Бога-Творца мира.
Именно поэтому его ангеы могут не удержать человека. Именно поэтому возможен штурм демонами чертогов Михаила.
В христианстве, с которого списан Элайевский мир сатана не равен Богу. он всего лишь падшая тварь. Демоны не могут ни штурмовать небеса, ни вести войну с ангелами. Это просто немыслимо: огонь божественной любви их жжет неимоверно. Жжет все, что связано с Богом.
В мире Элая все не так. Там ангелы и демоны выступат как равные силы. Мифистофель(потом Люцефер) - царь ада, а не его узник. Значит либо мир Зены устроен дуалистично(что не совсем для меня логично), либо уровень сфер Элая не является высшим, и где-то там есть Высший Демиург, вышк сфер Элая .
Элай и Михаил в одной компании. а теперь вспомни когда в первый раз появился Михаил? Насколько помню - в геракле. Задолго до Элая.

[Хель]

В ней нет идеального Бога-Творца мира

Нам его не показали. Точно так же, как не показали и доказательства того, что его религия является языческой, тем более, что в сериале Элай выступает как олицетворение Единого Бога. Или сына Единого бога.

Там ангелы и демоны выступат как равные силы

Любая религия с чего-то начинается. И, вполне возможно, что изначально Бог и Дьявол равны по могуществу, что доказывает то, что змей-искуситель проник в райский сад и соблазнил Еву. Хотя можно рассмотреть и ту теорию, что змей был создан самим Богом для проверки силы духа и веры людей.

а теперь вспомни когда в первый раз появился Михаил? Насколько помню - в геракле. Задолго до Элая

Незадолго)) "Герк" и "Зена" шли на равных, отставая на один или полсезона - точнее не скажу. И серии там перекликаются по этому времени. Поэтому В "герке" Михаил появился в конце пятого сезона - в "Зене" как раз был четвертый и соответственно, Элай, - а потом уже перекочевал в "Зену".

[Valtron]

Ни одна из авраамистических религий (т.е. основывающихся на Библии) не считает дьявола/шайтана/сатану равным по силе Богу. Единобожие на то и ЕДИНОбожие, что признает ОДНО начало ОДНОГО Творца, которому нет равных.
В Элаевской религии мы видим как минимум дуализм.

Где в какой серии идет речь, что Элай сын единого бога?
По поводу зарождения религии: Михаил и Ко. был и до их проповеди. Т.к. не могли же они появиться как только пришел Элай =)