что общество, в том числе и мы с вами, несёт ответственность за своих членов.
Хель писал(а):То, что окончательно убедило меня в необходимости казни.
Объявился у нас в Павловске новый маньяк. Между Павловском и Коммунаром.
13 трупов.
Среди них - моя знакомая.
Маньяк - сбежал из колонии вместе с товарищами.
Поэтому те, кто ратует за спасение таких пропащих "душ", советую это ратование засунуть себе куда подальше)))
Дело в том, что тебя, меня или того парня никто не спрашивает хотим мы или не хотим быть частью такого общества, мы уже его часть. Именно поэтому сказать "снимаю с себя ответсвенность за общество" будет не совсем корректно.так. и еще. я снимаю с себя ответственность за "общество, которое его воспитало и расплачивается". я - не хочу быть частью такого общества, в котором ублюдкам дается шанс
Когда речь идёт о человеческой жизни арифметические подсчёты считаю вообще делом неуместным.и боги с вами. судебная ошибка... бывает. если касается лично тебя - то да. жутко умереть от того, что ничего не совершил. но. если это даст шанс держать двери открытыми в моей квартире - а не запираться за решетками и железными замками, если мой ребенок сможет гулять в 8 вечера по темной улице - и к нему никто не пристанет. пусть лучше так и будет. пусть умрет один-два, (в масштабах страны - хоть сотня. хоть две) людей, которые не виновны. но при этом тысячи уродов - перестанут отравлять воздух. а этим мы спасем миллионы. еще и денег сэкономим.
А оно у нас вообще есть? А то у нас здесь большинство не желает быть его членами. Может у нас не общество вовсе, а набор индивидов каждый из которых думает лишь о себе и своём ближайшем окружении и не желает жить в "таком обществе".и не надо на общество кивать...
Мы с вами еще можем как то пытаться влиять на ближайшее окружение, а общество - оно безлико, расплывчато и очень удобно для сваливания всего на него....всех проблем и ошибок...
Я так понимаю, что смерть души не наступает со смертью тела. Здесь сталкиваются такие категории как добро и зло. То есть когда мы говорим о душе, то имеем ввиду, что и душа твоей знакомой не погибла. Жизнь души возможна лишь в добре, во зле возможна только смерть. Во всяком случае смертая казнь никогда не прибавляет добра в обществе, а следовательно не способствует спасению душ. Я имею ввиду спасению душ, а не поискам души у конкретных лиц.Поэтому те, кто ратует за спасение таких пропащих "душ", советую это ратование засунуть себе куда подальше
А.Д.Сахаров
ПИСЬМО В ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ КОМИТЕТ СИМПОЗИУМА
ПО ПРОБЛЕМЕ СМЕРТНОЙ КАЗНИ.
...Я полностью поддерживаю основные аргументы, выдвигаемые противниками смертной казни.
Я считаю смертную казнь жестоким и безнравственным институтом, подрывающим нравственные и правовые устои общества. Государство в лице своих чиновников, как все люди, склонные к поверхностным выводам, как все люди, подверженные влияниям, связям, предрассудкам и эгоцентрической мотивации поведения, - присваивает себе право на самое страшное и абсолютно необратимое действо: лишение жизни. Такое государство не может рассчитывать на улучшение нравственной атмосферы в стране. Я отрицаю сколько-нибудь существенное устрашающее действие смертной казни на потенциальных преступников. Я уверен в обратном -жестокость порождает жестокость.
Я отрицаю практическую необходимость и эффективность смертной казни как средства защиты общества. Необходимая в некоторых случаях временная изоляция преступников должна осуществляться более гуманными, более гибкими мерами, допускающими корректировку в случае судебной ошибки или изменений в обществе или в личности преступника....
Ion писал(а):То есть когда мы говорим о душе, то имеем ввиду, что и душа твоей знакомой не погибла.
Ion писал(а):Во всяком случае смертая казнь никогда не прибавляет добра в обществе, а следовательно не способствует спасению душ
Magnum писал(а):что думал об этой проблеме один известный учёный и общественный деятель
Ion писал(а):Именно поэтому сказать "снимаю с себя ответсвенность за общество" будет не совсем корректно
Думал - это ключевое слово. А мы живем в другом мире.
...Особенно важна отмена смертной казни в такой стране, как наша, с неограниченным господством государственной власти и бесконтрольной бюрократии, с широко распространенным пренебрежением к закону и моральным ценностям. Вы знаете о десятилетиях массовых казней неверных, которые осуществлялись без какого-либо подобия правосудия (а еще большее число людей погибло вообще без судебного приговора). Мы все еще живем в созданной этой эпохой нравственной атмосфере.
...я убежден, что смертная казнь не имеет моральных и практических оправданий и представляет собой пережиток варварских обычаев мести. Мести, осуществляемой хладнокровно и обдуманно, без личной опасности для палачей и без аффекта у судей, и поэтому особенно позорной и отвратительной.
Magnum писал(а):Эта мысль не кажется тебе актуальной?
Magnum писал(а):Но убивать пойманного, беззащитного человека, совершенно другое.
Почему нет фраз в стиле вышеприведенной по отношению к сиротам в неотапливаемых при -20 детских домах? К старикам? Которых также убивает государство?
Есть такая замечательная фраза - око за око, зуб за зуб. Он, значит, убивал беззащитных, а его пожалеть? По какому закону? По какой человеческой морали и нравственности, если он не человек?
Magnum писал(а):Наверное потому, что это другая тема.
Magnum писал(а):Это просто понимание того, что в таких убийствах нет необходимости
Magnum писал(а):Но отказ от такого убийства способен изменить общество в целом.
Если общество не признаёт убийства, в которых нет необходимости, значит оно ценит человеческую жизнь выше, чем общество признающее такие убийства.
Все это пустая демагогия тех, кто ни разу не сталкивался лицом к лицу с подобной бедой.
Зачем тогда вообще пытаться ловить убийц?
Magnum писал(а):Напрасно ты так говоришь
Magnum писал(а):Этот человек не мало пережил и имел смелость противостоять огромной советской системе.
Magnum писал(а):Были покушения и на него самого, и на его близких.
Magnum писал(а):Неотвратимость наказания и степень его жестокости. Первое снижает уровень преступности, второе нет.
Давайте все заткнемся, ночь на дворе.
Что снижает уровень преступности?
Magnum писал(а):Понимание потенциальным злодеем того, что его шансы уйти от ответственности за злодеяние ничтожны, а вовсе не степень жестокости наказания.
Из упомянутого сборника я знаю аргументацию ряда ученых - Баженова (психология казнимых), Соловьева, Гернета, Гольдов-ского, Давыдова и др. Я разделяю их убежденность в том, что смертная казнь по своему психологическому ужасу несоизмерима с большинством преступлений и что поэтому она никогда не является справедливым возмездием, наказанием.
что смертная казнь по своему психологическому ужасу несоизмерима с большинством преступлений
Общалась я как то с операми...Иногда они просто молятся, что б злодей совершил что-нибудь при задержании и его можно было пристрелить на месте, что б не ловить второй и третий и пятый раз...потому что справедливого возмездия за совершенное он все равно не получит..уже беззащитного злодея
Не знаю правильно ли меня поняли, но я хотел обратить внимание на это "раз - и всё". То есть, мёртвого не накажешь, так что является ли смертная казнь через эфтаназию наказанием это ещё большой вопрос. Я так не думаю. Да и неважно как проходит эта казнь, важно что человек умирает. Другое дело когда человек остаётся жить с тем что совершил, тогда за долгие годы он ощущает последствия своего злодеяния по полной мере. Аргумент согласно которому маньяки не раскаиваются я не нахожу достоверным. Достоверно лишь то, что мёртвые не раскаиваются, а про маньяков кто может знать, разве есть достаточный эмпирический (опытный) материал по этому поводу? Нет и не может его быть. Что выше имеется ввиду под невменяемостью я не понимаю.Хель писал(а):Но только смертная казнь уменьшает шансы уйти от наказания на сто процентов.
И она не жестока. Раз - и все. А вот мучения, предлагаемые Ионом, куда как хуже. Тогда уж придется задуматься о вменяемости людей, судей и государства в целом, одобряющего подобную меру наказания.
К тому же, чем слабее наказание, тем проще его пережить.
Дак ведь мы с тобой не государство. Мы люди, а людям свойственна эмоциональность. И я соглашусь с тем, что мы сейчас в какой-то степени говорим не примеряя на себя потери своих близких от рук негодяев. Но это и даёт нам возможность рассуждать здраво, когда сильные эмоции не мешают разуму. Я бы тоже не доверил бы полностью государству наказание убийцы близкого человека. А вот быть в роли невинно осуждённого мне почему-то тоже не кажется вероятным. То есть я не верю, что меня или кого-нибудь из моих близких могут осудить за убийство которое я (он) не совершал. С чего бы вдруг такая наивностьWhiteMoon писал(а):Если что-то случится с моей подругой - пойду и убью сама. И буду считать себя правой. И ответственность за это убийство возьму только на себя. Правда, мне не станет от этого легче.
Ion писал(а):Другое дело когда человек остаётся жить с тем что совершил, тогда за долгие годы он ощущает последствия своего злодеяния по полной мере
Ion писал(а):Достоверно лишь то, что мёртвые не раскаиваются, а про маньяков кто может знать
Ion писал(а):Несмотря на то, что каждую жизнь признаю священной всё таки считаю, что жизнь жизни рознь.
Другое дело, мы боимся что маняк окажется на свободе. Не доверяем в этом своему государству, поэтому уж лучше сразу лишить его такой возможности казнив его. Но это уже не будет наказанием, это будет избавлением общества от ... , или это будет местью, или это будет .... можно всяко назвать, но это едва ли наказание.
Это будет убийством за то, чего человек ещё не совершил. Убийством - на всякий случай.
но это едва ли наказание.
...если не принимать меры.
Magnum писал(а):Что бы человек ни совершил в прошлом никто не знает точно, что он совершит или не совершит в будущем.
Magnum писал(а):Ты предлагаешь убивать людей на основании предположений?
какие глазки. Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
