Любимый злодей сериала

[Хель]

А Геликон это не слишком большой "инкубационный период" для "ошибки Элая"?

Последствия некоторых ошибок исправляют всю жизнь.

А какое отговаривание от убийства преследуемого ты подразумеваешь?

В Геликоне Габ погналась за одним из солдат Беллерофона, хотела убить. Зена еле остановила.

И разговора об обмене ролями я там не припомню.

Там было что-то про свойство душ, я тоже уже точно не вспомню, надо транскрипт смотреть.

Ты где-нибудь видела, чтобы Зена учила ее таким вещам?

Я знаю точно, что убивать и сражаться на смерть кого-то еще Зена ее не учила))) Все остальное - она же смотрит, наблюдает. Зене даже и не надо было ей что-то втолковывать, Габ девочка смышленая.

Хотя бы когда Габриэль в Китай раньше Зены попадает. (Не помню, какая серия - типа как продолжение "Долга").

Это и был Долг))

Габриэль же, в конце концов, вообще продала ему свою душу...

Аресу?:? Когда это?

Только почему уж так сразу "нонсенс"?

Твоя цитата Но человек с инстинктом воина - воин в душе - проповедующий неубийство это нонсенс. Что-то по типу сухой воды.

То есть прежде чем сказать убийство - это плохо стоит задуматься о мотиве, обстоятельствах.

Я не верю, что если убьют близкого тебе (любимого тобой) человека, даже если он совершал какие-то плохие вещи, ты сядешь и начнешь думать о мотиве, обстоятельствах и прочем.
Или начнешь? А может, еще и додумаешься до того, что тот, кто убил родного тебе человека, был прав?

Зло никогда не было близко Зене, оно лишь смогло на время обманом завладеть её душой.

Правда? Долго же оно ею владело.
Если бы Зене не было близко зло, она бы не убивала. И не считала это прекрасным занятием. А ей нравилось убивать.
Вернемся к Габриэль. Зло пыталось завладеть ею, но вот беда - что-то никак не выходило, до конца. Хотя Габриэль как раз была более беспокойной и подверженной влиянию извне.
А с Зеной получилось.
Забавно.

Даже Зена не всегда понимает, что за маской добра прячется тьма.

Примеры?

Собственно зло никогда не станет бороться со злом. Кто же борется сам с собой?

Зена - это не все зло в мире, как ни странно.
И я не сказала, что она борется со злом, будучи сама абсолютным злом.
Она борется со злом методами зла. А чтобы их знать, нужно их понимать.
Их нельзя понимать, будучи добром. Разное мировоззрение.
Как мы не понимаем китайский язык, пока не выучим, пока он не станет нам близок. Пока мы не заговорим на нем.

Зена - не зло, она лишь имеет опыт общения со злом

То есть, что она творила, это не зло? Весь тот путь, от Греции в Китай и обратно, через Скандинавию? Там она сеяла добро?

Зене же было дано право необходимостью обусловленной сложившейся ситуацией.

Да что ты? Какой ситуации? Ее жизни во многих сериях ничего не угрожало, однако она убивала.
Кто избрал ее чистильщиком? Дал право убивать таких же людей, как и она? Ведь она делала то же самое, что и они: грабила, сжигала, убивала. А тут вдруг решила, что выше их, поэтому их можно убивать.

Если десяток разбойников бегут на Зену с мечами в руках, а затем остаются лежать на земле бездыханные, то виноваты в этом сами разбойники, а не Зена.

Хорошая логика. Убил человека - он сам виноват, зачем на мой меч лез? Я его просто полировала сидела, а тут он выбежал и понесся.
Она могла бы их и просто оглушать. А потом уходить. Но предпочитала убивать. Это чтобы надежнее, что ли?

Нет, и снова нет.
За редким исключением, которое объясняется действием сил тьмы, Зена никого не казнит.

А что она делает? Наказывает за совершенное.
Или она им суд устраивает?
Например, Дракон. Пошла она и казнила его. Без суда и следствия.

Зена предотвращает, останавливает зло.

А кто бы это мог говорить о том, что предубийство - это фу?
Нет уж, дорогой, чуши мы говорить не будем и тебе не рекомендуем. Это не пристало взрослым умным людям.
Предотвращение - это когда узнал о том, что должно совершиться, и предупредил\остановил. Все остальное - это наказание за совершенное.
И да, помнится мне, убийство - это самый тяжкий грех. Самое большое зло. Нет?
Они бы, может, раскаялись, как и сама Зена. А она их - чпок и все. И никаких шансов. Ей-то вот дали.

Но если насилие применяется без необходимости герой превращается в злодея.

И снова к баранам. Зена путешествовала. Убивала. Без необходимости. Ну, когда с Борайесом была - оно ей надо было? Нет. Она мстила за Милайлу. Так кем она там была? Героем? Или злодеем?
А потом ты утверждаешь, что она сменила гнев на милость, и сразу стала хорошей? Так не бывает. Убийство не имеет срока давности, и у Зены оно навсегда на совести осталось.
Давило, такие дела, на совесть.

В другой теме я высказываю собственный взгляд на этот вопрос, а в цитате приведённой выше говорится о том, что является общепринятым.

Так вот и получается, что темы аналогичны. Но в одном случае ты за, в другом - против. И в одной теме ты разбойников "милуешь", в другой - "казнишь", пусть и посредством Зены. А ситуации идентичны: люди творят зло. Приходит другой человек и наказывает их за это.

Но и я не обманываю.

Тогда мы оба молодцы))

[Jade]

Можно вмешаться? *Иногда возникает Интернет на компьютере, а вместе с ним и желание общаться и строчить большие посты )) вот как сейчас*

Или она им суд устраивает?

Вообще-то, суды им устраивали... Не она, а уполномоченные лица. А она иногда собственнолично доставляла их к этим самым лицам. Это говорилось в сериале.

Например, Дракон. Пошла она и казнила его. Без суда и следствия.

Правителей, по-моему, не судили. Не принято было. Пардон, если ошибаюсь, память может и подводить.
От себя: а как бы на её месте поступили...Вы, убей какой-то субъект Вашу близкую подругу, которая, вдобавок, ещё и приходится ему матерью? Конечно, за компом в уютной квартире все мы любим порассуждать и пофилософствовать на темы вроде "Местью ничего не изменишь", но когда это вдруг случается и с нами, что мы чувствуем? Разве чоть чуть-чуть будем ли способны размышлять и мысленно расставлять сложившееся по полочкам? Вы же сами сказали: Я не верю, что если убьют близкого тебе (любимого тобой) человека, даже если он совершал какие-то плохие вещи, ты сядешь и начнешь думать о мотиве, обстоятельствах и прочем.

А ей нравилось убивать.

Кто сказал? В свою бытность Завоевателем, может, и нравилось. Но потом... Разве? Её наоборот совесть грызла денно и нощно, вон даже за то "убийство" Калли (которое и не убийство вовсе, а скорее так, приступ внезапного истуканства). Хотя ведь гордиться собой по идее должна была, что избавила мир от киллерши-психопатки с размахом. Но испытывала совсем иные чувства...

Зло пыталось завладеть ею, но вот беда - что-то никак не выходило, до конца.

А как же последний сезон? Стоит задуматься, что было бы с доброй-предоброй Габриэль, которая вдруг начала прямо-таки рьяно размахивать своими острыми предметами направо и налево и даже не переживать в большинстве случаев из-за последствий, если бы не Зена, всегда находящаяся рядом. Зло-де.
А если бы её рядом не было?

А с Зеной получилось.
Забавно.

Будь Габи на её месте, т.е., одна, без наставника, когда всякие Алти на ушко некие соблазнительности щепчут, когда множество всякой черни в виде потерь, предательств пережито + сам век сам по себе жестокий (тафталогия, чёрт), все друг с другом рубятся, с ней бы тоже получилось. ИМХО, конечно, ИМХО...

Габриэль же, в конце концов, вообще продала ему свою душу...

Shot, ты про предпоследнюю серию, ту, что перед ФИНом идёт, говоришь? Там же вроде бы как Арес обманом у Зены заполучил их души, нет?

[Хель]

Можно вмешаться?

Нужно)))

Вообще-то, суды им устраивали... Не она, а уполномоченные лица. И это говорилось.

Ну, скажем, во второй серии кто разбойников судил? Особенно того, кого Зена убила в конце?

Правителей, по-моему, не судили. Не принято было. Пардон, если ошибаюсь, память может и подводить.

Судили или нет - это второй вопрос. Первый - кто дал Зене право убивать только потому, что она мстила? Чем это убийство отличает ее от всех остальных преступников? Тем, что она вершила правое дело? Кто сказал? Нам не было показано, что Дракон был так уж плох. Только через призму отношений с Лао Ма.

а как бы на её месте поступили...Вы, убей какой-то Вашу близкую подругу, которая, вдобавок, ещё и приходилась ему матерью?

Вы же сами сказали: Я не верю, что если убьют близкого тебе (любимого тобой) человека, даже если он совершал какие-то плохие вещи, ты сядешь и начнешь думать о мотиве, обстоятельствах и прочем. [b]

А вот я-то как раз считаю, что Зена была полностью права. И не раз об этом в других темах говорила))
Зато Магнум, в другой теме, где мы спорили с ним, кто был прав, Зена или Габ, с пеной у рта доказывал, что Зена поступила крайне плохо, зачем она убила Дракона, ведь его вина была не доказана.
А здесь получается, ну и что, что убила. Он же заслуживал.
Вот я и пытаюсь понять, где же Магнум говорит правду.

Её наоборот совесть грызла денно и нощно, вон даже за то "убийство" Калли (которое и не убийство вовсе, а скорее так, приступ внезапного истуканства). Хотя ведь гордиться собой по идее должна была, что избавила мир от киллерши-психопатки с размахом. Но испытывала совсем иные чувства...

Конечно, она испытывала другие чувства, она же считала себя виноватой за то,ч то Каллисто такой получилась И она совершенно не хотела ее убивать, пока Габ не велела.
Однако по поводу остальных она как-то не особо мучилась.

Стоит задуматься, что было бы с доброй-предоброй Габриэль, которая вдруг стала размахивать своими острыми предметами направо и налево и даже не переживать в большинстве случаев из-за последствий, если бы не Зена, всегда находящаяся рядом.

Если бы Зены не было - Габ осталась бы в деревне))
И потом, по этому поводу мы уже говорили: я считаю, что она стала бы первоклассной убийцей, случись так. Однако, сколько бы ее не соблазняли в течение сериала - не стала.

Будь Габи на её месте, т.е., одна, без наставника, когда всякие Алти на ушко всякие соблазнительности щепчут, тёмные вещи, полные потерь, предательств за плечами + сам век сам по себе жестокий, все друг с другом рубятся, с ней бы тоже получилось.

Мммм... если бы Габ воспитывалась не в деревне, а в городе... имела бы чуть другой характер... и возможность путешествовать так, как делала это Зена.. да, вполне вероятно.
Но мы ведь говорим о том характере, который показан, да?

Там же вроде бы как Арес обманом у Зены заполучил их души

Разве он трогал там душу Габ?:? Габ ведь вообще не умерла в лаве. Арес тупо Зену кинул. Попытался кинуть.

[Magnum]

Если бы Зене не было близко зло, она бы не убивала. И не считала это прекрасным занятием. А ей нравилось убивать.

Ничего подобного.
Ни одному нормальному человеку не нравится убивать. Зена, по-моему, была вполне нормальна, и убивать Зене не нравилось.
Зене нравилось совершенно другое - схватка, азарт, победа, но не убийство. Те, кому нравится убивать предпочитают не поле битвы, а тёмные переулки.
Даже возглас тёмной Зены - Убейте их всех - это возглас жажды победы и мщения, но не жажды убийства.

Вернемся к Габриэль. Зло пыталось завладеть ею, но вот беда - что-то никак не выходило, до конца. Хотя Габриэль как раз была более беспокойной и подверженной влиянию извне.
А с Зеной получилось.
Забавно.

Да я вроде бы о Габриэль вообще ничего не говорил. Но, ладно.
Зло очень даже овладевало Габриэль - в Индии, благодаря её желанию думать о себе лучше чем есть, в Китае - предательство Зены и соглашение с Аресом, в Риме - убийство Красса.
Обмануть Габриэль было проще потому, что она не имела опыта, который был у Зены, и к советам Зены прислушивалась не всегда.
Зену обмануть было сложнее, но злу это удавалось - убийство Красса, Цена, нападение на деревню для освобождения Ареса принявшего вид отца Зены - тот самый клич - Убейте их всех.

То есть, что она творила, это не зло? Весь тот путь, от Греции в Китай и обратно, через Скандинавию? Там она сеяла добро?

Ты говоришь о содеянном Зеной, а я говорю о самой Зене. Человек, личность - это больше чем совершённое им когда-то.
Была Зена светлая - та, которая хотела защитить свою деревню, была Зена тёмная - та, которая завоёвывала и грабила деревни, и снова была Зена светлая - та, которая осознала, что творила зло и отвергла прошлую жизнь.
Одна и та же Зена, но это разные Зены. Это разные личности с разным мировоззрением и разными жизненными приоритетами, даже противоположными.
Когда Зеной владело зло, Зена творила зло. Когда Зена отвергла зло, изменила свою жизнь - она стала другой.

Ее жизни во многих сериях ничего не угрожало, однако она убивала.
Кто избрал ее чистильщиком? Дал право убивать таких же людей, как и она? Ведь она делала то же самое, что и они: грабила, сжигала, убивала. А тут вдруг решила, что выше их, поэтому их можно убивать.

Зена не забывала о том, что в её прошлой жизни остался кровавый след. Вероятно поэтому она сама часто относилась к себе слишком строго. Поэтому старалась обходиться меньшими жертвами, поэтому была готова многое прощать - чаще прощает тот, кто не считает себя лучше другого.
Зена вмешивалась когда без её помощи было не обойтись, когда никто другой не желал или не мог помочь, когда её просили о помощи. Зена вмешивалась когда в этом была необходимость.
В первых сезонах часто подчёркивается, что Зена использовала свои навыки даже не ради заработка, только ради помощи тем, кто в этом нуждался.
И ты ставишь знак равенства между такой Зеной и разбойниками? Удивительно!

Убил человека - он сам виноват, зачем на мой меч лез?

Разумеется.
Приставили кому-то нож к горлу в тёмном переулке, и говорят - кошелёк или жизнь.
А этот кто-то, или полицейский проходивший поблизости возьми, да и продырявь мерзавца решившего поживиться за чужой счёт. И виноват в смерти негодяя только сам негодяй.

Предотвращение - это когда узнал о том, что должно совершиться, и предупредил\остановил. Все остальное - это наказание за совершенное.
И да, помнится мне, убийство - это самый тяжкий грех. Самое большое зло. Нет?

Нет, когда полицейский стреляет в грабителя он останавливает совершаемое - правонарушение, злодеяние и защищает тех, кто подвергся нападению, а вовсе никого не наказывает.
Наказание определяют позже, если грабитель выживет. В этом разница.
То же и Зена - она не наказывала, она останавливала злодеяния и защищала людей.
Самое большое зло? Не уверен. И никто не отменял рассмотрения всех обстоятельств совершения убийства.
Есть хороший фильм - Арн - рыцарь тамплиер, в этом фильме есть сцена специально для тебя. Посмотри при возможности.

Но в одном случае ты за, в другом - против. И в одной теме ты разбойников "милуешь", в другой - "казнишь", пусть и посредством Зены. А ситуации идентичны: люди творят зло. Приходит другой человек и наказывает их за это.

Темы разные. Но в обеих темах я высказываю одну и ту же мысль.
Убийство злодея во время совершения им злодеяния и позднейшее убийство уже пойманного злодея это совершенно разные ситуации, поэтому и оценивать их следует по-разному.
Если первое - правильно и допустимо, хотя и не желательно, то второе жестоко и бессмысленно.

[Хель]

Ни одному нормальному человеку не нравится убивать. Зена, по-моему, была вполне нормальна, и убивать Зене не нравилось.

Рекомендую пересмотреть флэшбеки и серии в УСГ. Потом поговорим.

Даже возглас тёмной Зены - Убейте их всех - это возглас жажды победы и мщения, но не жажды убийства.

1. А ты в ее глаза посмотри при этом крике.
2. Конечно, она не жаждет убийства. Поэтому кричит УБЕЙТЕ их. Логикааааа...

Зло очень даже овладевало Габриэль - в Индии, благодаря её желанию думать о себе лучше чем есть, в Китае - предательство Зены и соглашение с Аресом, в Риме - убийство Красса.

1. Завладело и овладевало - разные слова, с разным оттенком смысла.
2. Ага, значит, все-таки зло ею владело какое-то время. Управляло. А кто со мной спорил, что не было никогда такого, что нет у Габриэль склонности ко злу? А?
3. Значит, все-таки в Китае было предательство. А кто мне говорил, что нет?
Ты так быстро меняешь мнение... Ты помнишь хоть, что раньше говорил-то?

Ты говоришь о содеянном Зеной, а я говорю о самой Зене. Человек, личность - это больше чем совершённое им когда-то.

Человек не может делать то, к чему он не склонен. И если ты не убийца - ты не станешь регулярно убивать. Ты просто не можешь.
И понимаешь... поступки Зены... они ведь не сами по себе совершались. Кто-то их совершал, может быть - Зена?
И все-таки как бы они связаны, я полагаю, прямой ниточкой такой.

и снова была Зена светлая - та, которая осознала, что творила зло и отвергла прошлую жизнь.

Да как она может быть светлой после всего, что совершила?))) Ее не чистили, как Каллисто, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стала светлой, ибо ей сменили жизнь, память, чуть ли не душу.

Это разные личности с разным мировоззрением и разными жизненными приоритетами, даже противоположными.

У Зены шизофрения? Иначе я не могу понять твоих фраз про две личности в одном теле.
Знеа не могла меняться кардинально - ей слишком много лет для подросткового абсолютизма.

И ты ставишь знак равенства между такой Зеной и разбойниками? Удивительно!

Я ставлю знак равенства между убийствами. Лишением человека жизни. Это как сказать "Негра убили? Ну и пофиг, он черный, его можно. Белый??? ДА КАК ВЫ ВООБЩЕ ПОСМЕЛИ?! НА КОЛ!"

То же и Зена - она не наказывала, она останавливала злодеяния и защищала людей.

Убийство злодея во время совершения им злодеяния и позднейшее убийство уже пойманного злодея это совершенно разные ситуации, поэтому и оценивать их следует по-разному.
Если первое - правильно и допустимо, хотя и не желательно, то второе жестоко и бессмысленно.

Я все еще - в пятисотый раз - жду ответа про Дракона. Он не совершал злодеяние, когда Зена пришла его убивать. Он правил своим царством.
А потом она убила уже пойманного и обезоруженного Дракона.
Так как следует оценить это ее деяние?
Ты все сводишь разговор к мотивам, к обстоятельствам. Почему ты так упорно споришь с тем, что сам только что сказал \я даже подчеркнула\: убийство = убийство? Мотивы - это вторично. Насчет мотивов можно и наврать. Судят-то по поступкам. Разве мотив "Я мстил за гибель своей семьи по вине диспетчера" оправдал того мужчину?
Ничуть.

Самое большое зло? Не уверен. И никто не отменял рассмотрения всех обстоятельств совершения убийства.

Странно. Остальные как-то уверены, что все остальное можно пережить. Собственную смерть пока не удавалось.
А рассмотрение обстоятельств, увы, не отменяет того факта, что убийство было совершено.
Я помню серию, когда Зену судили. Даже две. Взять хотя бы первую, Выбор. Смягчающие обстоятельства в виде того, что она изменилась и стала героем как-то не подействовали на тех людей, чьих родных она "убила".
Да и на судью тоже.

[Magnum]

Похоже, что во взгляде Зены мы видим разное. По-моему, никакой жажды убийства в её взгляде нет, жажда мщения - да. Но в это мгновенье Зена - тёмная, она другая. В этом смысл её и Габриэль противостояния.
Зло способно овладеть почти любым человеком. Зло хитро и коварно, оно кажется притягательным ему трудно противостоять.
Иногда зло овладевало Зеной и тогда ей помогала Габриэль, чаще наоборот. Но это совершенно не говорит о склонности к злу у той или у другой.
Те, у кого есть склонность к злу не борются с ним, они сдаются без боя. Зена и Габриэль весь сериал противостоят злу, которое жаждет подчинит их себе.
То, что ты принимаешь за противоречие в моих словах им не является. Когда мы говорили о Габриэль я утверждал, что сама Габриэль не считала свои действия предательством - она не предавала Зену, она спасала её! Значит и назвать это предательством в полном смысле этого слова действия Габриэль не получается. Предатель знает, что он предатель.
Но в этой теме, для простоты понимания того о чём идёт речь я сказал - предательство Габриэль.
Не лови меня на противоречиях - это просто не приятно. Если я изменю своё мнение, я об этом так и скажу.

Человек не может делать то, к чему он не склонен.

Полная ерунда.
Множество людей занимаются тем, к чему совершенно не склонны.

Да как она может быть светлой после всего, что совершила?))) Ее не чистили, как Каллисто, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стала светлой, ибо ей сменили жизнь, память, чуть ли не душу.

Это называется - раскаяние. Неужели тебе совершенно не знакомо это чувство?
Вчера Зена была во главе разбойников и считала что делает всё правильно, но что-то изменило её взгляд. Зена посмотрела на свою жизнь иначе и вдруг увидела себя совершенно другой - жестокой, озлобленной, несущей разрушение и смерть - отвратительной для самой себя.
Она не хотела продолжать прежнюю жизнь, она захотела стать другой.
И Зена стала другой.
Ей было не просто, это потребовало сил и времени, но Зена сама приняла решение измениться и не отступила от него.

У Зены шизофрения? Иначе я не могу понять твоих фраз про две личности в одном теле.

Две личности, в одном теле - но в разное время. Зена - вчера и Зена - завтра, способны быть разными.
Раздвоение личности - это когда одновременно.

Я ставлю знак равенства между убийствами. Лишением человека жизни.

Ну, а я не ставлю.
Если кто-то сам напросился на клинок или пулю - он сам и виноват.

А потом она убила уже пойманного и обезоруженного Дракона.

Если Зена была не вправе совершать то, что совершила - по-моему, действительно Зена была не права - значит, в это время ей владела тьма.
Так же и с Крассом. Вроде бы во благо - но, совершили то они зло.

[Jade]

Ну, скажем, во второй серии кто разбойников судил? Особенно того, кого Зена убила в конце?

Ну так то вторая серия... Она ещё не успела перестроиться )

Нам не было показано, что Дракон был так уж плох.

Разве? Его собственный народ тираном считал, ровней царю Ироду.

Вот я и пытаюсь понять, где же Магнум говорит правду.

Ааа... Сори тогда ))

Однако по поводу остальных она как-то не особо мучилась.

Мы этого не знаем. Очень может быть, что мучилась, если первую свою жертву с содроганием вспоминала спустя столько лет.

Если бы Зены не было - Габ осталась бы в деревне))

Зачем сразу так глобально...я всего лишь о 6-ом сезоне )) а не обо всех сериальных событиях.

я считаю, что она стала бы первоклассной убийцей, случись так.

Вот! Согласна полностью.

Однако, сколько бы ее не соблазняли в течение сериала - не стала.

А кто её там соблазнял (кроме Ареса)?

Но мы ведь говорим о том характере, который показан, да?

И что бы сделала Габ, будь она на месте Зены? Какова была бы её реакция?

Разве он трогал там душу Габ?:? Габ ведь вообще не умерла в лаве. Арес тупо Зену кинул. Попытался кинуть.

Может, и не трогал Но там какой-то пергамент присутствовал, и ещё Арес упоминал про её душу, её и Зены. Что они, мол, принадлежат ему. И печать на этом пергаменте. Вот это я точно помню.

[Magnum]

Мы этого не знаем. Очень может быть, что мучилась, если первую свою жертву с содроганием вспоминала спустя столько лет.

Зена в серии о Царстве Морфея вспоминала не только первую жертву, но и множество других. Они пришли к Зене толпой, пугая её.
Человек убивавший без сожаления не мучился бы подобными видениями.
Кроме того, Каллисто использовала сожаление Зены для того чтобы выбраться из царства мёртвых и поменяться телами с Зеной.
О чём спорить? Зена безусловно сожалела об убитых.

[Хель]

Но в это мгновенье Зена - тёмная., она другая

Серия "Кровные узы", где Арес притворился отцом Зены.
Там Зена вновь скачет на коне впереди армии и кричит УБЕЙ ИХ ВСЕХ.
Это была уже, по твоим словам, светлая Зена.
Ммм?
Невозможно быть светлой и темной одновременно. Это сочетание дает другой оттенок.

Зло способно овладеть почти любым человеком. Зло хитро и коварно, оно кажется притягательным ему трудно противостоять.

Понимаешь, невозможно засунуть кубик в круглое отверстие.
Элаем вот зло овладеть не смогло. К чему бы это? Убежденность в собственной доброте сильнее была, чем у Габриэль?

Когда мы говорили о Габриэль я утверждал, что сама Габриэль не считала свои действия предательством - она не предавала Зену, она спасала её! Но в этой теме, для простоты понимания того о чём идёт речь я сказал - предательство Габриэль.

Конечно)))

Не лови меня на противоречиях - это просто не приятно.

Они у тебя постоянно, как не ловить? Сам ты их не замечаешь.

Множество людей занимаются тем, к чему совершенно не склонны.

Мы все еще про убийства.
Хотя вообще-то... если ты не понимаешь математики, то вряд ли сможешь ее преподавать.

Это называется - раскаяние. Неужели тебе совершенно не знакомо это чувство?

Раскаяние Зены в убийствах не помешало ей убивать дальше.

Она не хотела продолжать прежнюю жизнь, она захотела стать другой.
И Зена стала другой.

Серьезно?
Она прекратила убивать?
Она просто сменила повод. Факт остался. Как и факт того, что она осталась убийцей.

Раздвоение личности - это когда одновременно

Выше я привела пример с возвращением темной Зены. Что это, как не шизофрения, если темная Зена вернулась во времена властвования светлой?

Если кто-то сам напросился на клинок или пулю - он сам и виноват.

Тогда зачем ты пытался убедить меня, что все люди - люди? Выходит, я была права, что подонки это нелюди, когда ты спорил со мной?

Если Зена была не вправе совершать то, что совершила - по-моему, действительно Зена была не права - значит, в это время ей владела тьма.

То есть, у нее все-таки шизофрения. Раз опять, то и дело, возвращается темная Зена, которая управляет светлой. Как Никки и Джессика в Героях)))

Кроме того, Каллисто использовала сожаление Зены для того чтобы выбраться из царства мёртвых и поменяться телами с Зеной.
О чём спорить? Зена безусловно сожалела об убитых.

Каллисто использовала сожаление Зены о СВОЕЙ смерти. До других Каллисто дела не было.
Это раз.
Два - я уже сказала: Зена очень сожалела об убитых, что не мешало ей убивать дальше. Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Следовательно, Зене не было так уж неприятно убивать.
Фразу "ей приходилось, чтобы защитить народ" я к рассмотрению не приму, говорю сразу))) если бы она хотела спокойной светлой жизни - она бы народ не защищала методом убиения разбойников.

Ну так то вторая серия... Она ещё не успела перестроиться )

А мы не знаем, сколько времени прошло. Может быть - полгода. Год.

Разве? Его собственный народ тираном считал, ровней царю Ироду

Ну, я вот тоже считаю, что наше правительство - плохое. А кто-то так не считает. Можно ли приравнять меня ко всему народу?

если первую свою жертву с содроганием вспоминала спустя столько лет.

Так то была первая жертва.

А кто её там соблазнял (кроме Ареса)

Да полно же соблазнов было.
Надежда, Наджара, Красс, Крафстар - за всеми ними она влеклась, как муха на варенье.

И что бы сделала Габ, будь она на месте Зены? Какова была бы её реакция?

Есть два варианта событий:
1. Если бы Габ оставалась собой, со своим характером, со своей точкой зрения и взглядом на мир - все было бы по-прежнему. Как и показали в сериале. Она просто делала бы то, что считала нужным. И не факт, кстати, что Алти увлекла бы ее - это Зена мечтала о власти, Габ - нет.
2. Если бы Габ была на месте Зены с другим характером, таким, как у Зены - это была бы не Габ. Это была бы Зена. И тогда все случилось бы так, как было с Зеной.
ИМХО, разумэ))

Но там какой-то пергамент присутствовал, и ещё Арес упоминал про её душу, её и Зены. Что они, мол, принадлежат ему. И печать на этом пергаменте. Вот это я точно помню.

Это был контракт на душу Зены. Та обменяла ее на душу Габ, которой Арес владеть не мог, ибо Габ была жива.

[Magnum]

Это была уже, по твоим словам, светлая Зена.
Ммм?

Это была тёмная Зена. Потому, что в этот момент Зеной овладела тьма. Это и было целю Ареса - спровоцировать Зену, заставить её подчиниться эмоциям и позволить тьме восторжествовать.
И если бы не решительность Габриэль план мог сработать. Эмоции, отец и .... - Убейте их всех.
Но ещё в начале той же серии Зена была другой - светлой, и в финальной сцене она всё же осталась светлой. Тьма захватила Зену лишь на мгновенье.

Элаем вот зло овладеть не смогло.

Элай это отдельный герой, это исключение. Единственное исключение в сериале.

Сам ты их не замечаешь.

Ну, я же всё объяснил.
Ты снова не веришь? Мне делать нечего что-ли, только Хель обманывать? Ну, не веришь - не верь. Просто тогда разговор вообще теряет смысл.

Раскаяние Зены в убийствах не помешало ей убивать дальше.

Очень даже помешало.
Изменившаяся Зена старается вообще никого не убивать. Кулаками помашет, разбойников разгонит и всё. А тёмная Зена убивала всех, кто вставал на её пути, без жалости.

Хотя вообще-то... если ты не понимаешь математики, то вряд ли сможешь ее преподавать.

Даже такое возможно. Не говоря уже о более простых для освоения вещах.

Выше я привела пример с возвращением темной Зены. Что это, как не шизофрения, если темная Зена вернулась во времена властвования светлой?

Каждое новое мгновение жизни это возможность стать другим.
Ну, а вообще выше я уже объяснил.
Героев не смотрел - не знаю. Но думаю, что понять то о чём я говорю не так уж сложно.
Хороший человек идёт по улице и вдруг видит, что кто-то уронил кошелёк. У него появляется желание кошелёк подобрать - им овладевает тьма. Но человек борется с этим желанием и или выигрывает и возвращает кошелёк владельцу, или проигрывает и оставляет кошелёк себе.
Но даже после этого он способен вновь раскаяться в содеянном и, если не знает кому вернуть кошелёк, то просто отдать эти деньги нуждающимся.

Тогда зачем ты пытался убедить меня, что все люди - люди? Выходит, я была права, что подонки это нелюди, когда ты спорил со мной?

Все люди - люди. И если без убийства возможно обойтись, то следует обойтись без убийства.
Но если другой возможности нет, то появляется - необходимость.
При защите жизни, необходимость применять силу есть, а для наказания убивать преступника необходимости нет.

Два - я уже сказала: Зена очень сожалела об убитых, что не мешало ей убивать дальше.

Мешало, мешало - очень даже мешало. Если бы не мешало Зена просто шла бы по телам врагов. Но Зена этого не делала.

[Хель]

Потому, что в этот момент Зеной овладела тьма

Но ещё в начале той же серии Зена была другой - светлой, и в финальной сцене она всё же осталась светлой. Тьма захватила Зену лишь на мгновенье.

Вот видишь - ты сам это сказал. Какая разница, на сколько захватил? И не на мгновение, а очень даже на приличный срок. Если Зена не избавилась от своей тьмы, если она постоянно, в течение всего сериала, позволяет ей завладевать собою \ведь для убийства тоже нужно быть темной, чтобы просто убить, вонзить в человека меч\, то как она может быть светлой?
Только раздвоение личности, ведь в любой момент темная Зена может вернуться, о чем сама Зена нередко говорила Габриэль, к примеру.
Значит, либо она ненормальная, либо не светлая.
Вспомни серию с зачарованным садом в Индии. Что там Эйдан говорил Зене? Даже не ей, а Габ:
Эйдан: «Отлично. Вот так мы приближаемся к освобождению. Мы избавимся от боли и чувства вины. Чем дольше ты пробудешь здесь. тем сильнее ты станешь, достигнув своей сути доброго света».
Габриэль: «А если я не свет?»
Эйдан: «Это то же самое, только наоборот. Вместо спокойствия темный человек обрел бы ярость, его охватило бы зло».
Габриель: «А как это проявляется?»
Эйдон: «Меняется внешность, сознание мутится, появляются галлюцинации, кровотечения. Очень неприятно. Ты боишься за Зену? Забудь о ней. Даже слепой увидит, что в ней есть тьма.
Помнишь, какой там была Габриэль? И какой - Зена?
Ты все еще будешь спорить?))) с сериалом уже, не со мной, прошу заметить.

Элай это отдельный герой, это исключение

Вот именно. Он -исключение. Он чистое добро \хотя и с этим можно спорить\. Все остальные знают обе стороны.

Ты снова не веришь?

При чем тут веришь или нет, когда я читаю и вижу? Своим глазам я верю. И памяти тоже))

Изменившаяся Зена старается вообще никого не убивать. Кулаками помашет, разбойников разгонит и всё.

Че, правда?? Давай вспомним первый сезон.
Колесницы войны - убивает.
Мир сновидений - убивает.
Колыбель надежды - убивает
Первый шаг - вот тут точно не помню, но кажется тоже убивает.
Смерть в цепях - убивает.
Амазонки и кентавры - убивает.
Черный волк - убивает.
Мертвый возлюбленный - убивает.
Кровные узы - убивает.
Король воров - тоже точно не помню, но вроде бы да.
Маска смерти - убивает.

И это только, так сказать, более менее главные персонажи, кого я помню. Про остальные сезоны молчу. И статистов тоже.
Зена не старается. Она не Геракл. Она - убивает.
То, про что говоришь ты - это легкие серии. В свое время я делила серии на комедии, трагедии и нечто среднее.
В комедийных сериях Зена никогда не убивает, это да.
В средних - напополам.
В трагедийных - практически всегда.
Но это и логично.

Даже такое возможно.

Мы все еще про убийства, помнишь?))

а для наказания убивать преступника необходимости нет.

Красса можно было, выходит, не убивать.
Дракона можно было не убивать.
Того, кто из преисподнейй сбежал со шлемом Аида, можно было не убивать.
Богов можно было не убивать!!! Они вообще единственные в своем числе были!
Однако, всех Зена убила.

Если бы не мешало Зена просто шла бы по телам врагов. Но Зена этого не делала.

А что, извини, она делала? Врагов она уничтожала.

[Magnum]

Помню я эти серии, которые ты называешь и ни в одной из них Зена не убивает без необходимости или сожаления.
Гораздо важнее другое - если у Зены есть возможность не убивать врага, то она его не убивает.

Если Зена не избавилась от своей тьмы, если она постоянно, в течение всего сериала, позволяет ей завладевать собою \ведь для убийства тоже нужно быть темной, чтобы просто убить, вонзить в человека меч\, то как она может быть светлой?

Зена - не позволяет. Это не осознанное и добровольное решение Зены - стать тёмной, это зло обманывает Зену, скрываясь под маской добра.
И когда Зена понимает, что ей движет, то она перестаёт выполнять волю зла.
Та же серия с Аресом: Зена кричит, - Убейте их всех, но когда Габриэль заставляет её опомниться сразу становится прежней светлой Зеной.

Все остальные знают обе стороны.

Знают. Но знать и иметь склонность это совершенно не одно и то же.

Красса можно было, выходит, не убивать.
Дракона можно было не убивать.
Того, кто из преисподнейй сбежал со шлемом Аида, можно было не убивать.
Богов можно было не убивать!!! Они вообще единственные в своем числе были!
Однако, всех Зена убила.

Красса и Дракона - да, Зена в этих сериях не права. Но маньяк в шлеме Аида сам напросился на клинок Зены.
Олимпийские боги насколько я помню тоже - оставили бы они Зену в покое, никто бы их не трогал. Зена защищала себя и Еву.

Врагов она уничтожала.

При необходимости, только при необходимости, а не ради вкуса крови и извращённого удовольствия.

[Jade]

А мы не знаем, сколько времени прошло. Может быть - полгода. Год.

На три месяца ещё соглашусь, но год... Жуть, это как получается, она год слонялась по свету без дела, купаясь в разно-всяких, по большей части негативных эмоциях, без какого-либо общества?..

Ну, я вот тоже считаю, что наше правительство - плохое. А кто-то так не считает. Можно ли приравнять меня ко всему народу?

А там как раз весь народ ненавидел своего правителя.

Так то была первая жертва.

И что с того? Если бы ей так нравилось убивать, вспоминала бы она о ней с содроганием? И вообще бы вспоминала?

Да полно же соблазнов было.
Надежда, Наджара, Красс, Крафстар - за всеми ними она влеклась, как муха на варенье.

И увлеклась бы окончательно, если бы с нею не было Зены.

Если бы Габ была на месте Зены с другим характером, таким, как у Зены - это была бы не Габ. Это была бы Зена. И тогда все случилось бы так, как было с Зеной.

Никто и не говорит, что у них были бы абсолютно аналогичные судьбы. Габи - это Габи, а Зена - это Зена... Я лишь то хотела сказать, что неизвестно, как показала бы себя Габ, выпади на её долю те же испытания, что и у Зены. Не факт, что она выдержала бы. Не факт, что нашла бы в себе силы измениться - всмысле, без посторонней помощи.

[Хель]

и ни в одной из них Зена не убивает без необходимости или сожаления.

Необходимость постоянного убийства для доброго и светлого человека - это что-то странное.
А насчет сожаления - знаком с крокодиловыми слезами?

Зена - не позволяет. Это не осознанное и добровольное решение Зены - стать тёмной, это зло обманывает Зену, скрываясь под маской добра.

То есть, Зена, мало того, что шизофреничка, так еще и наивная дура?
Интересно девки пляшут.

Та же серия с Аресом: Зена кричит, - Убейте их всех, но когда Габриэль заставляет её опомниться сразу становится прежней светлой Зеной.

Неправда. Габриэль не заставляет ее опомниться. Габриэль бьет ее палкой по спине. А когда Зена встает, то слышит голос отца. А потом понимает, что отец - не отец, и вот тогда уже приходит в себя.
Я повторюсь, поскольку, вероятно, ты не прочел то, что я дописала.

Вспомни серию с зачарованным садом в Индии. Что там Эйдан говорил Зене? Даже не ей, а Габ:
Эйдан: «Отлично. Вот так мы приближаемся к освобождению. Мы избавимся от боли и чувства вины. Чем дольше ты пробудешь здесь. тем сильнее ты станешь, достигнув своей сути доброго света».
Габриэль: «А если я не свет?»
Эйдан: «Это то же самое, только наоборот. Вместо спокойствия темный человек обрел бы ярость, его охватило бы зло».
Габриель: «А как это проявляется?»
Эйдон: «Меняется внешность, сознание мутится, появляются галлюцинации, кровотечения. Очень неприятно. Ты боишься за Зену? Забудь о ней. Даже слепой увидит, что в ней есть тьма.
Помнишь, какой там была Габриэль? И какой - Зена?
Ты все еще будешь спорить?))) с сериалом уже, не со мной, прошу заметить.

Ответ бы неплохо.

Но знать и иметь склонность это совершенно не одно и то же.

Еще раз: невозможно совершать злые поступки, не имея к этому склонности.
А чтобы знать тьму, надо ее прочувствовать. Наблюдая со стороны химические опыты, невозможно называть себя химиком и браться за них без подготовки.
То есть, безусловно - можно, прошу прощения. Только являться химиком ты все равно не будешь.
А Зена СНАЧАЛА была злой, а потом пыталась исправиться. Причем методы ее исправления почти не отличались от методов темной Зены: клинок, сражения, убийства.

Но маньяк в шлеме Аида сам напросился на клинок Зены.

Сам? С чего бы? Он Зену тоже не трогал, как и Красс, и как и Дракон.

Красса и Дракона - да, Зена в этих сериях не права.

Надо же. Она все-таки неправа. И такое бывает)))

оставили бы они Зену в покое, никто бы их не трогал

Зена им в принципе не нужна была.
Во всем Элай виноват или там Михаил - чего ж Зена с ними не разбиралась? Это они ей ребенка дали с корыстным умыслом, а потом еще и заставили свою работу делать.

При необходимости, только при необходимости, а не ради вкуса крови и извращённого удовольствия.

е-мае... да какая разница? Она ж людей убивала!
И я не говорила, что ей нравится вкус крови))) Да и извращенкой она не была. Она просто любила свою работу, встречаются такие люди.

Жуть, это как получается, она год слонялась по свету без дела, купаясь в разно-всяких, по большей части негативных эмоциях, без какого-либо общества?..

Почему без общества? Во второй серии Габ уже была рядом с ней.

А там как раз весь народ ненавидел своего правителя.

И кто это Зене рассказал? Тот, кто сидел в тюрьме. У него явно не было причин любить своего правителя.

Если бы ей так нравилось убивать, вспоминала бы она о ней с содроганием? И вообще бы вспоминала?

Почему бы тогда не запомнить всех? В том-то все и дело: ты помнишь лишь начало. Дальше уже по накатанной дорожке.

Я лишь то хотела сказать, что неизвестно, как показала бы себя Габ, выпади на её долю те же испытания, что и у Зены. Не факт, что она выдержала бы. Не факт, что нашла бы в себе силы измениться - всмысле, без посторонней помощи.

На ее долю другие испытания выпадали. Возможно, пострашнее, при ее-то характере. Справлялась как-то.

[Jade]

Почему без общества? Во второй серии Габ уже была рядом с ней.

Ну вот! А вы говорите, год странствий, а потом 2-ая серия.

Тот, кто сидел в тюрьме. У него явно не было причин любить своего правителя.

В тюрьме, кроме него, приличное количество людей сидело, и все они разделяли такую точку зрения. Плюс, тот гонец в самом начале первого ''Долга''. Он там через столько препятствий прошёл, только чтоб Зене сообщить, что Дракона нужно убрать. Неспроста, наверное...

На ее долю другие испытания выпадали. Возможно, пострашнее, при ее-то характере. Справлялась как-то.

Справлялась...с помощью Зены.Это пункт а).
б) что значит ''при её-то характере''? Всмысле, при излишней впечатлительности? Идеализме? Наивности?

[Хель]

А вы говорите, год странствий, а потом 2-ая серия.

Я не совсем понимаю, почему между первой и второй серией не могло пройти приличное количество времени?))) Ну хорошо, год - многовато.
Но даже если несколько месяцев... Это уже срок.

В тюрьме, кроме него, приличное количество людей сидело, и все они разделяли такую точку зрения.

Так они потому там и сидели, что его точку зрения разделяли))) неужто Дракон стал бы сажать тех, кто его поддерживал?))) Так что ничего удивительного))
И да, разумеется, недовольных было не один и не два. Но тех, что нам показали... Это капля в море. Китай - не деревушка.

Справлялась...с помощью Зены.

Да не сказала бы я, что она всегда справлялась только с помощью Зены. Можно вспомнить серию с ее возвращением домой)) для начала.

что значит ''при её-то характере''? Всмысле, при излишней впечатлительности? Идеализме? Наивности?

И при этом тоже ))

[Shot]

Последствия некоторых ошибок исправляют всю жизнь.

Относительно последствий ошибок полностью согласен.
Но я говорил не о последствиях ошибки Элая, но о проявлении этой ошибки.

В Геликоне Габ погналась за одним из солдат Беллерофона, хотела убить. Зена еле остановила.

Может быть, я слишком придираюсь к словам, но там было не отговаривание, но окрик.
И я этот эпизод подробно разбирал с TambourineGirl, но если ты хочешь, то я могу это повторить.

Я знаю точно, что убивать и сражаться на смерть кого-то еще Зена ее не учила))) Все остальное - она же смотрит, наблюдает. Зене даже и не надо было ей что-то втолковывать, Габ девочка смышленая.

Хм... Очень странное утверждение.
По-моему научиться, просто наблюдая за чем-то, можно только в очень ограниченном числе случаев. Ты сама только что сказала "Наблюдая со стороны химические опыты, невозможно называть себя химиком и браться за них без подготовки. То есть, безусловно - можно, прошу прощения. Только являться химиком ты все равно не будешь.".
И если бы было достаточно просто наблюдать за Зеной, то мы все были бы уже супервоинами, постольку уж сколько раз ее пересмотрели.

Это и был Долг))

Да нет.
Я говорил о том, когда выясняется, как Габриэль попала в Китай раньше Зены. И когда Габриэль заявляет совсем другую мотивацию этого своего поступка.
Это не "Долг". Это серия про Мнемосену. Типа как "Forgot Me Not" или что-то наподобие.

Твоя цитата Но человек с инстинктом воина - воин в душе - проповедующий неубийство это нонсенс. Что-то по типу сухой воды.

Да говорил я это - не спорю.
Но позднее я еще и говорил о признании самому себе.
Может с Габриэль именно так и было: Она внутри себя осознала эту свою способность - способность убивать - ужаснулась, какая она бяка и с тем большим энтузиазмом стала агитировать за ненасилие. Типа как во искупление.

Shot, ты про предпоследнюю серию, ту, что перед ФИНом идёт, говоришь? Там же вроде бы как Арес обманом у Зены заполучил их души, нет?

Разве он трогал там душу Габ?:? Габ ведь вообще не умерла в лаве. Арес тупо Зену кинул. Попытался кинуть.

Это был контракт на душу Зены. Та обменяла ее на душу Габ, которой Арес владеть не мог, ибо Габ была жива.

Да - это именно эта серия.
Там Арес говорит Зене, что Габриэль продала ему свою душу и Зена обменивает ее душу на свою.
Может, конечно, Арес и врал по своему обыкновению, но Зена тогда поверила ему (хотя обычно она никогда не верила) верю и я. Тем более что если из лавы Габриэль и Надежду спас действительно Арес, то потребовать такую плату было для него совершенно нормально. Если уж он за пустяшный перелет до Китая требовал жизнь Зены...
А что "Арес не мог владеть душой Габриэль, поскольку она была жива" это, извиняюсь за выражение, абсурд. Где сказано, что Боги Олимпа могли владеть только душами мертвецов? Души мертвецов это по ведомству Аида, а на фига души мертвецов нужны Аресу? Аресу нужны души живых людей, которые могут сражаться - души воинов. И Зена продала ему свою душу, по тому контракту, тоже при жизни только не при нынешней, а в другой реинкарнации.

Стоит задуматься, что было бы с доброй-предоброй Габриэль, которая вдруг стала размахивать своими острыми предметами направо и налево и даже не переживать в большинстве случаев из-за последствий, если бы не Зена, всегда находящаяся рядом.

Если бы Зены не было - Габ осталась бы в деревне))

Ну, если бы Зены не было вообще, то ни в какой деревне Габриэль не осталась бы, поскольку тогда не было бы сериала, а соответственно не было бы ни Габриэль, ни ее деревни.
А что было бы, если бы Габриэль не встретила бы Зену в первой серии показано в "Коллизии Судеб".
В этом случае Габриэль вообще не стала бы "размахивать своими острыми предметами направо и налево" а стала бы абсолютно не воинственным драматургом, живущим на винограднике.

Каллисто, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стала светлой, ибо ей сменили жизнь, память, чуть ли не душу.

И которая даже после всех этих операций не посветлела полностью, поскольку зачем бы тогда ей самой заявлять, что все свое пребывание в Вечности она по капле выдавливала из себя тьму.

Красса можно было, выходит, не убивать.

Дык, а вроде как Краса "убила" не Зена, но Габриэль? Да еще и поиздевалась при этом.

На ее долю другие испытания выпадали. Возможно, пострашнее, при ее-то характере. Справлялась как-то.

Как говорила подруга одной моей знакомой "Бог никому не дает крест больше чем тот может вынести".

Хель, ты помнишь, что мы говорили о следовании Габриэль за Темной Зеной?
А знаете ли вы, что Зена с Габриэль тоже обсуждали этот вопрос, и Габриэль была склонна к твоей точке зрения?

Если я спорю, то спорю с конкретным высказыванием, с высказанной мыслью, а не человеком.

Да это, конечно, был бы для вас идеальный выход спорить с мыслями, а не с людьми.
Люди ведь могут иметь наглость возражать вам.

А вы переходите на личности, вы спорите со мной лично

Я не спорил с вами лично. Я только высказал мои соображения о вашей логике.

Написали гадость и думаете, что вам позволят и делать так и дальше?

Вы мне угрожаете?

Извинились бы лучше, на этом бы всё и завершилось.

Извиняться должны вы, а не я.
Я повторяю - я высказал мои соображения о вашей логике и соответственно, продолжая вашу идею о споре не с людьми, но с мыслями, обижаться на меня должны были не вы, но ваша логика.
Только сложно обидеться тому, чего нет...

[Jade]

Но даже если несколько месяцев... Это уже срок.

Не думаю, что прошло несколько месяцев. Отношения у Зены с Габи во второй серии довольно так прохладны, что свидетельствует о не слишком большом сроке времени, проведённом друг с другом. Пройди 2-3 месяца спустя их первой встречи и начала совместных странствий, была бы несколько другая картина.

Но тех, что нам показали... Это капля в море. Китай - не деревушка.

Конечно не деревушка. Только, поправьте меня, если ошибаюсь, но он же был правителем не всего Китая, а лишь какого-то куска всей территории.

Можно вспомнить серию с ее возвращением домой)) для начала.

Это ''Prodigal'' чтоли? И где же там её борьба со внутренним злом? Где искушающие? Серия - я к ней недавно транскрипт писала - про Габи-подростка, которую чуть не задавила повозка )) , и которая, вдруг почувствовав необходимость побыть, поговорить с кем-нибудь из семьи, пошла домой.
Где там была борьба с её тёмной сущностью? Мы же ведь об этом говорим?

И при этом тоже ))

Таким людям как раз сложнее всего справляться самим... Вот честно.
И как бы она справлялась, не останься с ней Зена после рождения Нади? Или не реши Зена простить ей ''Материнство'' (жила бы Габи с вечным осознанием того, что из-за неё погиб сын лучшей подруги)?

В этом случае Габриэль вообще не стала бы "размахивать своими острыми предметами направо и налево" а стала бы абсолютно не воинственным драматургом, живущим на винограднике.

Если ты смотрел вторую серию второго сезона, то вспомнишь, что поначалу Габриэль никакой не драматург, а рабыня - *если уж мы берём её будущее вообще без Зены* - и как это она, интересно, вдруг стала известной писательницей, публичной личностью, будучи всего лишь служанкой, да ещё и абсолютно невоинственной? Парад планет так сложился? ))

Дык, а вроде как Краса "убила" не Зена, но Габриэль? Да еще и поиздевалась при этом.

Это юмор такой?

[Shot]

Если ты смотрел вторую серию второго сезона, то вспомнишь, что поначалу Габриэль никакой не драматург, а рабыня - *если уж мы берём её будущее вообще без Зены* - и как это она, интересно, вдруг стала известной писательницей, публичной личностью, будучи всего лишь служанкой, да ещё и абсолютно невоинственной? Парад планет так сложился? ))

Причем тут парад планет?
Просто различные варианты ее будущего без Зены.
Все равно IMHO сериал говорит, что как бы не складывалась ее судьба, но рано или поздно она оказывалась вместе с Зеной.
Ну а если наперекор этому все-таки считать что она вообще никогда с Зеной не встретиться, то тогда я думаю можно просто произвольно выбрать такой вариант. Мне вариант с Габриэль-драматургом больше нравится, чем с Габриэль-рабыней вот и все.

Это юмор такой?

Нет. Я даже не понимаю, причем тут юмор. :
Хотя я мог и что-нибудь перепутать. Тогда объясни что.

[Хель]

Не думаю, что прошло несколько месяцев.

Хорошо)) А я думаю. На этом можно остановиться))

Только, поправьте меня, если ошибаюсь, но он же был правителем не всего Китая, а лишь какого-то куска всей территории.

Не поправлю, ибо не помню. Мне казалось, что он правил Китаем, после смерти своих предков.

И где же там её борьба со внутренним злом? Где искушающие?

Стоп-стоп, я разве написала, что там борьба со злом?)) Я написала - справлялась сама. В смысле - не везде требовалась помощь Зены.
А про зло... Ну, скажем, с той же Надеждой: Габ через свои комплексы и страхи пришлось одной проходить. Зена-то на другой стороне была.

И как бы она справлялась, не останься с ней Зена после рождения Нади?

Я считаю, что в принципе, Зена и не осталась. Морально.

жила бы Габи с вечным осознанием того, что из-за неё погиб сын лучшей подруги

Да, жила бы. Рано или поздно пришел бы кто-нибудь, сказал, что она ни в чем не виновата, и она бы с чистой душой ему поверила.
Ведь она переживала не столько из-за того, что погиб Солан, сколько из-за того, что Зена не может ее простить.
А если бы ее убедили, что прощать нечего...

Это юмор такой?

Красса вообще убил палач, давайте остановимся на этом

но там было не отговаривание, но окрик.

Хорошо, пусть окрик был. Но разве Зена до того хоть раз останавливала Габ от убийства?

По-моему научиться, просто наблюдая за чем-то, можно только в очень ограниченном числе случаев. Ты сама только что сказала

Так вот же! Это и было к тому, что она наблюдала со стороны, а значит, не могла просто взять и стать тем отличным воином, каким нам ее показали в пятом сезоне.

Я говорил о том, когда выясняется, как Габриэль попала в Китай раньше Зены.

Мда?:? Формулировка мне показалась похожей на Долг.
Ну а если после, то да - это Память.

Где сказано, что Боги Олимпа могли владеть только душами мертвецов?

А где сказано, что они владеют душами живых?:? Это же не единый бог.

Аресу нужны души живых людей, которые могут сражаться - души воинов. И Зена продала ему свою душу, по тому контракту, тоже при жизни только не при нынешней, а в другой реинкарнации.

Души-то не сражаются)))
А за душой Зены он гонялся лишь потому, что ему никак ее не получить было. Вот и пришлось придумывать контракт.
И потом, что бы Аресу принадлежала душа Габ, что же он ничего с ней не сделал?:? Что же он вообще ничего ни с чьими душами не делал?

[Jade]

Просто различные варианты ее будущего без Зены.

Хм... Габ-рабыня и Габ-драматург = одна и та же Габ из одной и той же альтернативной реальности. Могу пояснить. Рассмотрим простую ситуацию, где Зены НЕТ:

Габи живёт-поживает себе в своей деревне. Зены никакой нету...ни в какую Потейдию она не заезжает. На Потейдию нападают бандиты - Зены нет, защитить жителей некому. Женщин берут в рабство люди Дрейко.
Такая картина нарисовалась бы в любом случае, если бы Зена не появилась! В любом! Следовательно, в любом случае Габ попала бы в рабство. В ''When Fates Collide'' не была рассказана предыстория персонажа, и не было сказано, что её юность прошла без потрясений.

Все равно IMHO сериал говорит, что как бы не складывалась ее судьба, но рано или поздно она оказывалась вместе с Зеной.

С этим никто и не спорил

Мне вариант с Габриэль-драматургом больше нравится, чем с Габриэль-рабыней вот и все.

Мне тоже ))

Нет. Я даже не понимаю, причем тут юмор.
Хотя я мог и что-нибудь перепутать. Тогда объясни что.

Ты написал, что Габриэль издевалась над Крассом. Интересно узнать, где такое было...

[Хель]

Такая картина нарисовалась бы в любом случае, если бы Зена не появилась! В любом! Следовательно, в любом случае Габ попала бы в рабство.

Вовсе нет, реальности далеко не идентичны.
В первом случае, Зена не сражается в принципе, она отказалась от идеи защиты деревни, и Кортес победил.
Во втором Зена - правительница Рима и видно, что она пришла к этому титулу не прямо из деревни.
Помните Брэдбери? Крошечная бабочка, будучи раздавленной, способна перевернуть мир))

[Jade]

Хорошо)) А я думаю. На этом можно остановиться))

Как скажете

Мне казалось, что он правил Китаем, после смерти своих предков.

Там ещё Лао был. Муж Лао Ма. Они с ним делили некую территорию вроде.

Я написала - справлялась сама. В смысле - не везде требовалась помощь Зены.

Я промолчу... )) Нет, не промолчу. Нет, промолчу. Проехали.

А про зло... Ну, скажем, с той же Надеждой: Габ через свои комплексы и страхи пришлось одной проходить. Зена-то на другой стороне была.

Разве? Она же всегда рядом была, готовая в любое время оказать свою поддержку.

Я считаю, что в принципе, Зена и не осталась. Морально.

Всмысле? Не поняла.

Да, жила бы. Рано или поздно пришел бы кто-нибудь, сказал, что она ни в чем не виновата, и она бы с чистой душой ему поверила.
Ведь она переживала не столько из-за того, что погиб Солан, сколько из-за того, что Зена не может ее простить.
А если бы ее убедили, что прощать нечего...

Здесь соглашаюсь.

Красса вообще убил палач, давайте остановимся на этом

Ну нет, я хочу услышать, как же это Габ издевалась над Крассом. Интересно ведь

По поводу последнего сообщения, Хель, я и не говорила, что реальности идентичны, я лишь сказала, что в обеих Габриэль вначале пришлось бы пожить в рабстве.

[Хель]

Там ещё Лао был. Муж Лао Ма. Они с ним делили некую территорию вроде.

Он был при Лао Ма и Минг Зу. Разве он остался жить, когда Дракон взошел на престол?

Она же всегда рядом была, готовая в любое время оказать свою поддержку.

Поддержку в чем? Зена была против Надежды, о чем всегда говорила. Более того, она пыталась убить ее. Разве это было поддержкой для Габриэль?

Всмысле? Не поняла.

В смысле, Зена не оказывала Габ моральную поддержку в ситуации с Надеждой. Оно и понятно, в принципе.

Ну нет, я хочу услышать, как же это Габ издевалась над Крассом. Интересно ведь

Ну, например, посветила ему в лицо тем колечком, которым можно было его спасти. А потом взяла и не спасла.

я и не говорила, что реальности идентичны, я лишь сказала, что в обеих Габриэль вначале пришлось бы пожить в рабстве

Почему пришлось бы? На ее деревню напали люди Дрейко. Который был знаком с Зеной.
Вполне могло статься так, что, не будучи знакомым с Зеной, не воюя рядом с ней, Дрейко и его люди попросту не очутились бы рядом с деревней Габриэль. И тогда никакого рабства бы не было))

[Jade]

Он был при Лао Ма и Минг Зу.

Лао Ма и Минг Зу не управляли один и тем же государством, она правила у себя, от имени мужа, а он - у себя.

Разве он остался жить, когда Дракон взошел на престол?

Это не было сказано.

Разве это было поддержкой для Габриэль?

После смерти Надежды, точнее, после двух её смертей. Во всяком случае, она Габи не осуждала, и когда ту начинало ломать от чувства вины за то, что она вообще родила Надежду, оказывала поддержку.

Ну, например, посветила ему в лицо тем колечком, которым можно было его спасти.

Специально ведь не светила...

А потом взяла и не спасла.

Это уже не издательства. Это подлость.

На ее деревню напали люди Дрейко. Который был знаком с Зеной.
Вполне могло статься так, что, не будучи знакомым с Зеной, не воюя рядом с ней, Дрейко и его люди попросту не очутились бы рядом с деревней Габриэль.

Дрейко не воевал тогда с Зеной, он безобразничал сам по себе. И деревня Потейдия приглянулась ему сама по себе. Поэтому...было оно, рабство.

[Хель]

Лао Ма и Минг Зу не управляли один и тем же государством, она правила у себя, от имени мужа, а он - у себя.

Я не про это, я про время правление. При Драконе ни слова о нем сказано не было.

Во всяком случае, она Габи не осуждала, и когда ту начинало ломать от чувства вины за то, что она вообще родила Надежду, оказывала поддержку.

Это было после, а не во время.

Специально ведь не светила...

Ну не знаю. Руки можно было на свет и не выставлять. И вообще кольцо не надевать)) Да и не приходить на казнь.

Дрейко не воевал тогда с Зеной, он безобразничал сам по себе. И деревня Потейдия приглянулась ему сама по себе. Поэтому...было оно, рабство.

Ну, начнем с того, что официально не было. В Судьбах она была простой писательницей)) без жизненного опыта в виде рабства.
А насчет безобразничал сам по себе... С Зеной-то он все равно знаком был))
Там два варианта развития событий получилось:
1. Зена не была воительницей. Она не была знакома с Дрейко. Он все равно захватил деревню Габ.
2. Зена была воительницей. Цезарь изменил ее судьбу, она также не дошла до момента знакомства с Дрейко. Но он не захватил деревню Габ.
Так что... нет, рабство было лишь в одном случае.

[Jade]

Это было после, а не во время.

А я про после и говорила изначально причём ))

Ну не знаю. Руки можно было на свет и не выставлять. И вообще кольцо не надевать)) Да и не приходить на казнь.

Ну вообще, я полагала, что издевательство предполагает какое-то физическое воздействие, а Красс в момент казни не видел ни Габриэль, ни кольца, и вообще она далеко от него стояла
Над собой она скорее всего издевалась, над своими нервами.

В Судьбах она была простой писательницей)) без жизненного опыта в виде рабства.

В этой серии где-нибудь про её детство, юность, деревню, про её прошлое, как она стала писательницей?

А насчет безобразничал сам по себе... С Зеной-то он все равно знаком был))

Ну и что нам это даёт? Не был бы знаком если, сей факт остановил бы его от набега на Потейдию? Каким образом?

[Хель]

А я про после и говорила

То есть, Дракон правил после Лао и Минга, так я понимаю?

а Красс в момент казни не видел ни Габриэль, ни кольца, и вообще она далеко от него стояла

Как же не видел, когда ему на лицо попал блик от кольца, и он орал, глядя на Габ, чтобы она его спасла?:?

В этой серии где-нибудь про её детство, юность, деревню, про её прошлое, как она стала писательницей?

Ответный вопрос: в этой серии есть что-нибудь про рабство? А ведь должна была бы вспомнить, учитывая, что они с Зеной за жизнь разговаривали, а потом Габ в тюрьму кинули.
Да и потом... выбиться из рабов в известные писатели... Не думаю.

Ну и что нам это даёт? Не был бы знаком если, сей факт остановил бы его от набега на Потейдию? Каким образом?

Нам это дает только то, что в двух сериях - две разные версии.
А также нам это дает то, что в Судьбах нигде не упоминается, что Габ была до того рабыней))
А насчет остановил или нет - я уже говорила про эффект бабочки. Могло изменится все, что угодно.

[Jade]

Во всяком случае, она Габи не осуждала, и когда ту начинало ломать от чувства вины за то, что она вообще родила Надежду, оказывала поддержку.

Это было после, а не во время.

А я про после и говорила изначально причём ))

Мы теряем нить разговора )))

и он орал, глядя на Габ, чтобы она его спасла

Он кричал это не ей, а Цезарю. Её он вообще не видел в тот момент. А толпа там была большая, и как то странно, что он сразу понял, что золото, сверкающее где-то в ложе - то самое кольцо на пальце у его предполагаемой ''спасительницы''...

выбиться из рабов в известные писатели... Не думаю.

Вот с этого и начинался разговор )) Shot сказал про судьбы и про невоинственного драматурга, ну и пришла мне в голову мысль, что не так уж она и невоинственна, если предположить, что рабство всё-таки было...и она из него как-то выбралась, ''через тернии, к звёздам''.

Могло изменится все, что угодно.

Так можно далекооо ускакать...

[Хель]

Он кричал это не ей, а Цезарю. Её он вообще не видел в тот момент. А толпа там была большая, и как то странно, что он сразу понял, что золото, сверкающее где-то в ложе - то самое кольцо на пальце у его предполагаемой ''спасительницы''...

Я извиняюсь, но буду настаивать на пересмотре тобой серии)) Кричал он именно Габриэль и смотрел он именно на Габ. Как он ее увидел - это другой вопрос))
Crassus: Wait. What're you-- ? IТm not Vercinix! IТm Crassus! IТm not Vercinix! IТm Crassus! IТm telling you-- my
ring! My imperial ring! Tell them who I am!
Я не думаю, что он (повернувшись в сторону Габ) кричал про кольцо (которое было у Габ) Цезарю. Иначе это было бы крайне забавно.

Мы теряем нить разговора

Не буду спорить))

Так можно далекооо ускакать...

А собственно, моя теория о не-рабстве была приведена в пику твоим словам о

ну и пришла мне в голову мысль, что не так уж она и невоинственна, если предположить, что рабство всё-таки было...и она из него как-то выбралась, ''через тернии, к звёздам''.

Тем более, что доказательств того, что Габ была рабыней в Судьбах, нет))