Сериал про Каллисто

[Аня]

то, что человек живет единственной идеей - идеей мести - это уже нездоровая психика. Так что Каллисто смело можно назвать одержимой.

[Медея]

Я тут решила тему поднять. Нашла весьма знаменитый фильм (кхм... сериал!) о девочке, похожей чем-то на Калли... узнаешь ее историю-уже не жалеешь жертв а реально ждешь, как убьет...
Фильм... "Звонок" (японский, конечно). Кто не знает - сюжет:
Звонок 0 (приквел, хотяи планировался, т.к. в книге все это есть... ну почти, в книге один нюанс) - милая девочка Садако хочет жить нормально, стать актрисой (талант есть), любит мальчика (взаимно), пытается пережить смерть мамы...
Но то в театре чуть не изнасиловали, то гадость сделают. то... в общем довели! А потом за это убили...
Звонок1:
Главная героиня уже журналистка: а девочка обижена на всех... но подсказки дает хорошие. А еще "если переписал кассету-она не убьет... но кто сказал, что не помучает?"
Звонок 2:
Собственно, снова - а кто сказал, что все будет хорошо?
И Звонок 3:
Из маленькой милашки получается стервозная мадам, вернувшаяся на землю, присвоившая чужого мужа, заставившая единственного свидетеля молчать, пригрозив убрать самое дорогое (а она может)... и предсказала появление "второй Садако" (отсылка к Самаре из американского "Звонка"). Фильмуже на 50% от нее. Ну и хеппи энд, тоже для нее.
Но самое главное - ощущение! Если смотрел с 1го - "ах ты ж стерва! почему не сдохла?"
Если смотрел нулевой: "Молодец, малышка! Так их всех!".

Конечно, все дело в работе режиссера и актрисы, но если б это можно было повторить... А так-все то же: история ДО (как это вышло), месть прикрыта главными героями, ну и разрешение проблем и возврат в мир снова от нее.

[Аня]

lucky star, сложно, конечно, судить, не смотрев ни одной части... Но по мне, у фильма должна быть более глубокая идея, чем "Молодец, малышка! Так их всех!".

[Медея]

Ну... идей много, но если их все тут описывать... Но та, что на поверхности, и которую видят ВСЕ зрители - это она.
Другая идея- "сможет ли мир принять "других" людей, если они будут сильнее нас?". Ну и идея фильма - "на что готовы родители ради ребенка?" (при том, что Садако убил родной отец.).
В общем, надо видеть.

[Хель]

Я тут подумала. Кхм, не знаю, обратил ли кто внимание или это мое воспаленное сознание...
Помните, в Аду, когда Каллисто была лишь мучимой демонами душой, ей дали задание: сделать Цезаря императором.
Она ведь провалила его. Однако же, в пятом сезоне мы видим ее демоном. Причем, чуть ли не верховным. Это ли не повышение? Но за что?
Может быть, заданием ее был вовсе не Цезарь, а Зена. То есть - смерть Зены.

[Медея]

Хель, может ей повышение не за задание, а... ну, как бы больше народу убила... ПК статус выше стал. игроки поймут...
Зена стала еще круче демоном, взяв ее грехи к своим
ладно, вечером, а то сестра мешает печатать.)))))))

[Хель]

Да не, при чем тут Зена?)) Точнее - демон-Зена. У нее там свои траблы, из-за которых она стала демоном. А насчет круче - не факт, просто она по жизни лидер лучше, чем Каллисто.
Просто за проваленное задание Калли как бы должна была, по идее, снова спуститься в Ад в качестве грешника. Цезарь-то императором не стал, убила она там кого-то или нет, не сама ж убивала.

[Gefest]

Может быть, заданием ее был вовсе не Цезарь, а Зена. То есть - смерть Зены.

По идее основным заданием Каллисто было "спихнуть" Зену с Пути воина, чтобы она не смогла воплощаться в следующих жизнях и своей борьбой со злом действовать на нервы "хозяину" Каллисто. Правда, и с этим заданием она не справилась А насчет Цезаря, может, задумка дьявола(или кому там Каллисто служила) была масштабнее, чем просто сделать 1 человека императором? Юлий императором не стал, зато жадным до власти Бруту и Антонию пришла в голову потрясающая мысль, что, собственно, не нужен им ни триумвират, ни сенат, а лучше всего править единолично. За чем последовала война и прочие "радости" борьбы за власть. Так что в этом случае план "хозяина" Каллисто может и удался

[Хель]

Дык если Каллисто вообще ни с чем не справилась, чью, простите, задницу она лизнула своим раздвоенным языком, чтобы получить свои перепончатые крылья?

[Медея]

Хель, последнее очень грубо!

А заданием была ЗЕНА. И еще было условие, что драться они не будут, и убивать Зену было нельзя. А она, фактически, убила.
Может она не верховный демон, а просто лидер? А до этого... так кто ее состояние в начале "идов" помнит? Испуганная и ненавидящая всех... Зену убила-прошло.
А Зена демон круче, не потому, что слушались, а потому, что рогов больше (4, кто не помнит;))

[Хель]

Грубо или нет - зато правда

Ох... как бы так понятнее-то... если еще и убивать Зену было нельзя, а та все равно умерла, так что за что повышение-то для Каллисто? Да пусть не верховный демон, пусть просто демон, пусть хоть демоненок, но ведь выбралась из той дыры, в которой сидела в начале Ид.
По идее ее ж обратно запихать должны были. Она ж все провалила: Цезарь помер, Зена померла (если, конечно, заданием не было ее до смерти довести). И все равно - нате вам крылья, пользуйтесь.

[Медея]

Текс, понятно... спор христиан с язычниками...
В общем, мое "сбитое" мировоззрение подсказывает такую версию: изначально она была разочарована и испугана, ее угнетали образы Зены и Габи, вот и сидела с грешниками. После Ид, убив Зену, на душе стало легче, почувствовала силу, и вот результат-ее заметили. А потенциал там еще какой (не зря ж ЕЕ отправили на Землю "нести веру", пусть и в другом теле).
Важно не только обладать силой, сила есть почти у всех, важно признать и понять ее... и применить, уж как получится.

[Хель]

Как все просто у них там, в Аду))) устроил себе маленький праздник души - и вуаля)))
Ладно там в Раю, там всех, судя по всему, архангелами делали или перерождаться сразу позволяли. Неужто и в Аду такие же сидели? Тогда точно - одна шарашка))

[Медея]

Если по язычеству: да, такие же. Точнее... кхм... другие, но к "своим" требования те же. Например, что позволялось ведунье Мары, не позволено ведуну, почитавшему Хорса... (к именам не цепляйтесь, их много)
Ну или проще: сатанист-христианину: "все мы попадем в ад, но я там буду с вилами".

Да и приговор у Калли был так себе, глюки простые. Не то, что у некоторых (которых в самом начале показали).

[Аня]

А у меня почему-то сложилось впечатление, что то, что Каллисто в демона превратилась - это никак не повышение, а (по сериалу) необходимый переход из одного состояния в другое... Попробую объяснить. Помните, когда Габриэль оказывается в аду, она дико мучается, и должна отведать каких-то плодов, после чего она превратится в демона. Это что, заслуга какая-то у Габриэль? Или награждение? Нет. Просто, возможно, те, кто мучается в аду, еще не отведали этих плодов и не хотят становиться демонами окончательно и бесповоротно, а ждут 2ого пришествия, когда их всех спасут (это уже из христианской догматики)... В общем, не знаю. С другой стороны, Каллисто явно не жаждала Рая, что тогда ей мешало с самого начала слопать пару виноградинок и стать демоном? Просто "повышения"-то... А!!!! Только что в голову пришло! А может, ей его за Габриэль дали? Габриэль же, типа, несколько изменила пути любви, убивать начала... Каллисто и сама этого не ожидала (вспомните, она поняла, что проиграла, когда ЗиГ почти прорвали оборону, вот она и саданула Зене шакрамом, потому что "внизу" ей по-любому получать за невыполненную миссию, ьтак пусть хоть Зена помучается) А тут выясняется, что, благодаря ее инициативе, с пути свернула Габриэль! вот ее и повысили. Вряд ли темные силы вдавались в тонкости Истинного предназначения Габриэль. В их глазах она "предала" учение Элая, взявшись за меч. У Каллисто такой приятно-удивленный взгляд, когда Габриэль удары наносит воинам!

[Хель]

О, мне нравится идея))) За Габриэль, точно, она ведь свернула с Пути Любви. Может быть, это она должна была бы стать Посланницей Бога, а не Ева, ведь тогда Евы просто не было бы:?

[Медея]

Хель, не по христиански... у них посланникисплошь от рождения. (такие посланники, как Ева). Может это Габи должна была родить посланника... тоже не то...
То, что посланник изменился - ИМХО, факт. Хотя... а может было достаточно Элая? А потом, когда он сказал, что сила ему ни к чему, потому что он даже друзьям помочь не может, и все прочее, и Каллисто ему помогла, решили его заменить? Она не раз к нему приходит и потом (учится?).

[Хель]

Да в сериале и нет чистого христианства)) взять хотя бы то, что Зена и Габ - язычники, попали в типа христианский рай, да еще их и архангелами сделали, хотя с чего бы вдруг?

[Медея]

Хель, нет-нет, они уже... они ж за Элаем пошли, умерли мученически от рук язычников и пр. Самое то!
Это потом Зена вроде как свернула с пути, и в Японии уже в другом месте оказалась. Кстати чистое язычество: множество загробных миров+души, служащие богам ("свита")... в этом плане в сериале все канонично, если снова смотреть со стороны язычества.
Вот же... почему христианам за мученическую смерть грехи списывали? Не честно! может... может он заслужил такую смерть!

[Хель]

Потому что христиане. Главенствующая религия. Или типа - отмучился.
А насчет "пошли за Элаем" - Габриэль-то пошла. А вот Зена как была язычницей, так и осталась. Веру его она не приняла, хотя и отнеслась с уважением.

[Медея]

Хель, она ж за него сражалась? Да и много мимолетных моментов было, после которых возникает ощущение, что она как минимум собирается это сделать. Правда пример могу привести только из следующих серий, уже 5 сезона.
Отмучился... противоречит Библии с ее "вечными муками в аду" (хотя у католиков есть какой-то переходный этап, вроде). Но тут уже совсем не в тему.

[Хель]

Да мало ли за кого Зена сражалась))) она и за Ареса сражалась, но взгляды его на жизнь не принимала.
Тут вопрос не сражений за веру (хотя Габ, возможно, и за нее тоже), а сражений за друзей. Просто так уж получилось, что, сражаясь за Элая, Зена одновременно и веру его защищала, потому что он был основоположником ее.
А в христианский рай все же по убеждениям должны принимать, иначе там было бы полное смешение религий))

[Медея]

В сериале вообще с царством мертвых напутано: неужели дважды в одно место не попасть? Калли тоже не христианка далеко, но оказалась в аду у христиан. Странно же!
А Зена вот тоже и у Аида была,и у амазонок... ну, для разнообразия так и к христианам.

В тему (вот я... праздник, а я... )
Умирает масон. Его встречает ангел, и ведет показывать всех, кто обитает в раю.
Масон спрашивает, видя кучку медитирующих на травке под солнышком людей: - А это кто такие?
Ангел отвечает: - Это буддисты. Продвигаются дальше по пути достижения просветления.
Масон видит чуть в стороне группу других людей. Они танцуют иславословят. - А это кто? - спрашивает ангела масон.
- Это кришнаиты, - отвечает ангел. - Сегодня день окончания земного пути их учителя Свами Прабхупады, они празднуют.
Чуть поодаль масон видит огромную группу людей, которые никого не замечают, занимаются своими делами, ведут себя крайне нескромно.
Масон и ангел направились в их сторону. Подойдя поближе, масон снова спрашивает: - А кто же эти весьма нескромные люди? - А это христиане, - отвечает ангел, - только Вы потише говорите, чтобы они не услышали, ведь они думают, что они здесь... одни.

[Хель]

Разговор наш с тобой начался не с того, куда Зена попала, а как раз с того, что примерять христианство на сериал в полной мере не вполне логично, ибо чистого христианства там все равно нет)) как в принципе нет чистой религии, той или иной.

Байку оценила)) это было бы идеальным объяснением.

[Аня]

Элая бы я не стала приравнивать к носителям идеи Христа. Идеи, как я уже писала давно, очень и очень отличаются. а по поводу Рая и ада... Ну есть же в христианстве такой постулат: и последние станут первыми! Так что все вполне реально. на кресте рядом со Спасителем ведь 2 разбойника висело... И один из них за несколько мгновений до смерти раскаялся, и Господь сказал ему, что "нынче же будешь со Мной в Раю". И вообще, не мы ж судить будем, кого куда Это один Бог знает.

[Хель]

Зена вроде как ни в чем не раскаивалась А если предположить, что ее причислили к последователям Элая, все равно остается вопрос, с какого перепугу их всех разом архангелами сделали?

[Аня]

Ну я лично, смотря сериал, стараюсь не проецировать на реальные религиозные догматы и понятия... Это все же сериальная реальность..... А то и правда в такие дебри уйти можно!

[Хель]

Да, собственно, на этот вопрос и необязательно отвечать))) это просто был ответ на пост Медеи)) про то, что "не по-христиански".

[Медея]

Хель, все равно мне кажется, что Элай там совсем не просто так появился. Если не христианство-то иудаизм (шутка) в сериал решили впихнуть. А потом, как-быопомнившись, вернули язычество. Помнится в 2001 люди возмущались "поворотом" сюжета.

С архангелами-тоже вопрос. Зену ради Габи, Габи ради спасения от Зены... но что им, воинов в раю мало? Ладно Каллисто нельзя воином делать, мало ли что, но есть же и нормальные воины, которые задобро сражались... странно, в общем. И кресты эти тоже. Фанфик на Библию получился, только все наоборот: сначала распяли, потом непорочное зачатье, потом блудная дочь (с натяжкой)... мда.
Видимо, права Аня, надо воспринимать сериал как сериал, а не как часть нашей жизни, и не притягивать нынешние верования туда.

[Хель]

Конечно, он не просто так появился - Люси же беременна была, может, уже тогда планировали сделать Зену матерью Мессии