Дети – наше будущее.

Убить их всех! (Зена)
Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Пт авг 23, 2002 10:01 pm

Суммируем мнение Манон и Дена.

Жестокость в людях есть, это безусловно плохо. Люди которые мучают собак и людей безусловно плохие. Как с ними бороться неизвестно. Но только не насильственным методом, так как насилие порождает только насилие. Оптимальный способ борьбы со злом это когда люди сами поймут что зло делать отвратительно и ведёт только к ухудшению жизни всех людей, так как порождает зло. Которое отзовётся в том числе и на том кто его совершил. Можно ещё пытаться выявлять дурные наклонности в детях с самого раннего возраста и глушить их что называется "на корню". Ден пофантазировал до генной инженерии. Ден старина, ты вновь ударился в фашизм :) - идея Адольфа Алоизовича, создание сверхчеловека, с правильными мозгами, характером (нордическим :) Манон признаёт что ничего реального предложить не может, но с планом Миража упорно не соглашается.

Манон, обрадую тебя, твою программу о том что зло надо искоренить изнутри когда то пытались воплотить в жизнь. Начало первого тысячелетия нашей эры. Общины гонимых христиан. Это были удивительнейшие люди, они благословляли и молились за своих палачей, которые в буквальном смысле спускали с них живьём шкуру. Они прощали предателей которые выдавали их, тем самым, обрекая на ужасные мучения. Не меньшие чем те что пережила собака, про которую нам рассказал Мираж. Они считали что никого наказывать не надо, что даже самые опасные преступники, подобные этим про которых мы говорим, не должны испытывать страданий. Но… Есть одно большое но. Они знали что Б-г справедлив и всемогущ. Он видит всё, он знает кто виновать, а кто нет. И что он сам накажет человека. Если ты веришь в это, то тогда ты можешь обвинять Миража в жестокости. Но заметь, эти люди все равно ведь могут быть наказаны, пусть и не от твоей руки и не тем способом который ты считаешь правильным (тюрьма, зона, рудники :) и т.д.). Но вот в то что ты в это веришь я сильно сомневаюсь!

И ещё один очень важный момент. Очень. Зло привлекательно, делать зло гораздо легче и приятнее чем делать добро. Веселее, просторнее. Масса людей тянется ко злу. И тягу эту нельзя преодолеть, никакими силами. Потому что у человека должен быть выбор на какую сторону встать, на сторону добра или зла. Эти ребята похоже выбрали свой путь. И идут по нему семимильными шагами.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Пт авг 23, 2002 10:02 pm

Shaz, разве у вас меньше жестокости? Да, россияния отвратительная страна, это факт. Но Израиль здесь от неё не отстаёт, а может и обгоняет. Сколько палестинских детей были убиты вашей армией только за последний год? Не сосчитать. И странно слышать упрёк в жадности и большой любви к деньгам от народа открыто поклонившегося Золотому Тельцу :) Но это политика, сейчас у нас речь не о том.

Такие дети рождаются в каких угодно семьях. В богатых и бедных. Вспомни пример Сенеки и Нерона. И далеко не все кого растит улица вырастаю мерзавцами. Человеком можно оставаться где угодно. Если бы я случайно попал в компанию таких ребят, я бы не стал с ними дружить. И все остальные нормальные люди то же бы не стали. Значит дело не в улице.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Lexx
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2002 4:00 am
Откуда: СПб

Сообщение Lexx » Пт авг 23, 2002 10:29 pm

просто... без комментариев...

Мираж, :super: :super: :super:

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Пт авг 23, 2002 10:52 pm

:off: Прошу не путать меня с Миражом, мы всё же разные ники :)
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Lexx
Зенайт на Арго
Зенайт на Арго
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2002 4:00 am
Откуда: СПб

Сообщение Lexx » Пт авг 23, 2002 11:23 pm

Вообще-то никто и не путал... но можно и так:

Амир-Хан, :super: :super: :super:

или даже так:

Мираж, Амир-Хан, :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:

Вот!

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Сб авг 24, 2002 1:45 am

Зашибись! :mad:

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Сб авг 24, 2002 7:21 am

:???: :lol: :lol: :lol: :off:

А по существу вопроса - почему никто не обратил внимание на мое предложение бороться с этим путем публикаций и воспитанием общественного мнения? :) Пусть журналисты опишут во всех черных красках, пусть родителям на мозги после этого накапают и те задумаются и :) отлупят своих чад. Ну, и т.д.
Хотя, писать о таком, наверное, менее выгодно, чем на какие-нибудь другие заказные темы :???:
Лыс, толст, злопамятен.

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Сб авг 24, 2002 12:26 pm

Блэки, а как же привлекательность зла?
Можно не только описать но и показать, но вот на долго ли этого хватит?
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Сб авг 24, 2002 5:48 pm

On 2002-08-24 02:02, Амир-Хан wrote:
Shaz, разве у вас меньше жестокости? Да, россияния отвратительная страна, это факт. Но Израиль здесь от неё не отстаёт, а может и обгоняет. Сколько палестинских детей были убиты вашей армией только за последний год? Не сосчитать. И странно слышать упрёк в жадности и большой любви к деньгам от народа открыто поклонившегося Золотому Тельцу


A teper' pozvol'te mne otvetit.To chto Rossiya anti evreiskaya strana,eto ya na svoem opite uznala,kogda moya luchshaya podruga,ne znavshaya chto ya evreika,kinula kakuyu to pakost' pro evreev.Da,ubito bilo prilichno.A znaesh kogo ubili,etih palestinskih detei?Eti detki nashih soldat zakidivayut dosmerti komnyami,i palestinskaya miliziya posilaet etih samih detishek pod ogon',no sama szadi nih ostaetsa.Vse eshe hochetsa obvinyat' izrail?
Ladno,togda poslushai eto.Moego druga eti zhe palestinzi ubili 6 mesazev nazad.I ne kakoi-to tam osobii terakt s bomboi.On bil soldatom,kotorii tol'ko priehal na sluzhbu i leg spat'.Palestinez prosto voshel v komnatu i rasstrelyal vseh 3 rebyat kotorie spali i ne mogli zashititsa.Klass,pravda?
I eshe...nashih,russkih detei zdes' pogiblo namnogo bol'she.Ya ne evreika,moi dorogoi.Ne po ih poryadkam.I zdes' slishkom mnogo takih.V kazhdom terakte na odnogo palestinza pogibayut 10 izrail'tyan,pri tom i russkie,i arabi,i dazhe turisti.To chto govoryat v novostyah ne sovsem pravda,tem bolee v antisemistskoi Rossii.
Tak chto ne nachinai pozhalusta o palestinzah,potomu chto eto ne pravda!


Shaz
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Вс авг 25, 2002 12:38 am

Большое спасибо за "комплименты", я тронут. Однако, появилось у меня желание чуть-чуть подправить диагнозы двух авторитетнейших психологов нашего форума. Начнём с устойчивости психики. Манон, если ты считаешь, что убийство человека сильно отражается на состоянии психики, то ты сильно ошибаешься. Я видишь ли, не бегал с топором по улице и не рубил пенсионеров оглашая окрестности диким хохотом. У меня это немного по-другому происходило. Это во-первых. Во-вторых, если считать что у всех «убийц» критически срывает чердак, то мы живём в дивной стране! Мы почти все – потомки психопатов и маньяков, так как наш народ пережил Великую отечественную, во время которой, наши предки старательно уничтожали предков другого народа. Полагаю, твой дед тоже воевал. Все эти «чеченцы» которые, нажравшись водки, начинают гнуть пальцы: «я духов сотнями убивал, у меня крыша съехала!», обычные трепачи. Они наслушались СМИ которые спекулятивно муссируют горячую тему «чеченского синдрома», и теперь понтуются перед публикой, демонстрируя свою «крутизну». Ни у кого ещё, ни здесь, ни там, от того, что он кого-то издалека пристрелил, никакая крыша никуда не съезжала. Душевные расстройства иногда случаются у людей, которые пережили акт жестокости по отношению к себе, или к своим близким, (знакомым, однополчанам), но уж никак не у тех, кто этот акт осуществлял. Теперь о самих актах жестокости. Они совершенно не связаны с тем, убивал ты или нет. Если говорить про пехоту, то самое большое количество жертв, приходится на долю снайперов. Так вот, я ни разу не видел снайпера, который «спит и видит» как бы кого замучить. Наоборот, профессиональные снайперы, очень сдержанные и спокойные люди. Зато, я видел двух поваров, и одного связиста. У них явные отклонения психики, так как, несмотря на острое нежелание участвовать в боевых действиях, желание истязать пленных, у них было просто непомерное. Причём не во время допроса, и не ради мести, а просто для того чтобы убить время. Вместе с этим, они мечтали как можно быстрее убраться из зоны боевых действий. Вот это чистой воды патология. Их желание причинять боль, не связано с чувством мести, они не хотят уничтожать врагов в бою, но зато им нравится пытать - так они доставляют себе удовольствие. Больше чем уверен, что начинали они с животных, и не уверен, что они обязательно стали преступниками вернувшись на гражданку. Но они являются «миной замедленного действия». Во-первых, всё-таки велика вероятность, что они попытаются повторить те же самые действия в мирной среде, во-вторых, они передадут эту патологию своему потомству, в-третьих, можно понять, как именно они будут воспитывать своих детей. Эта жестокость, не является порождением войны, это наследственность. И таких дефективных тварей – миллионы, просто здесь не созданы условия, чтобы они могли проявить себя «во всей красе». Между прочим, для того чтобы их выявить, их совсем не надо тащить на войну, достаточно прогнать их через систему тестов. И было бы совсем неплохо, чтобы этим занималось министерство обороны, так как в армии и на войне от этой мрази, чаще всего никакой пользы – одни проблемы. У остальных, нормальных людей, на войне всего лишь меняется мировосприятие. Например, они неосознанно начинают делить людей на «своих» и «врагов». Да, это так сказать «издержки профессии», иногда это даже мешает, но то же самое происходит и с сотрудниками силовых структур. Их же в «душевнобольные» никто не записывает! Кроме того, большинство участников боевых действий приобретают обострённое чувство справедливости, (иногда искажённое, это полностью зависит от уровня воспитания и образования). Меня это тоже зацепило. И, уж извините, но я считаю, что если какой либо бюрократ мне пару раз нахамил, то вместо того чтобы унижаться перед ним третий раз, намного быстрее и разумнее его быстренько пристрелить, и заменить на другого, более отзывчивого. После чего жить станет проще не только мне, но и ещё как минимум нескольким десяткам человек. Я неправ? Ну извините меня, изверга бессердечного. Продолжайте дальше юлить и унижаться ради того, чтобы какой-то толстопузый зажравшийся скот, снизошёл до того чтобы поставить на вашу бумагу размашистую закорючку. Если человек не был подонком, то он им не станет и после войны. Просто там, мы на практике узнаём простой, быстрый и безотказный способ решать любые проблемы, которые здесь, могут довести человека до сердечного приступа. Нас этот способ устраивает, нам он нравится, но раз вы его не приемлите, мы его не используем. Так что не надо тут заявлений типа «ты убивал людей, значит ты сумасшедший!». Мы там если кого убиваем, так не людей, а врагов, причём не только своих, но и ваших, (хотя у Дэна, как я понял, врагов в природе не существует). И ещё немного об устойчивости психики… Что касается меня лично, то да, бывают нервные срывы. Точно так же как они бывают у любого человека. Один раз, (уже очень давно), я так расстроился, что на два дня ушёл в запой, чисто чтобы мозги от проблем отключить. Но даже под воздействием алкоголя, я никогда не закатываю скандалы, и не расшибаю морды собутыльникам, чем сильно грешны «мирные, психически здоровые» граждане. Однако нервный срыв, и расстройство психики, это совершенно разные вещи. Объяснять разницу, мне лень. Но кто не верит, может сходить в больницу, и посмотреть на таблички кабинетов. Там есть психиатр, и невропатолог. Два разных специалиста. Кстати, те, кто так уж уверены в полном отсутствии у себя психических отклонений, и аномалий, можете зайти к психиатру, (коли уж стоите у кабинета), и поделиться с ним этой мыслью. Полагаю, вам будет очень весело. :lol:

Теперь о жестокости по отношению к животным. Манон, что ты от меня хочешь? Чтобы я сообщил способ, как избавить мир от скотобоен? Могу. Но не могу блеснуть разнообразием и оригинальностью. Специально, по твоему заказу, мои каратели займутся отстрелом работников птицеферм и мясокомбинатов. За какое-то время, мы и их всех изведём. Одно только меня тревожит: что ты потом будешь кушать?
Я уже говорил, что меня не приводят в восторг скотобойни. И на экскурсию я туда, идти не желаю. Но, я так полагаю, там коров сначала убивают, а уж только потом сдирают с них шкуру. И делается всё это, совсем не для того чтобы поднять себе, любимому, настроение. Убийство может быть рациональным. Корову убивают, для того чтобы её съесть. Маленького Гитлера убивают, чтобы он не убил миллионы. Маленького Васю Дырозадикова, убивают, чтобы он никого не убивал, не насиловал, не грабил, и не размножался, так как его потомство будет такой же швалью как он сам. Ты противник мести? Месть бессмысленна? Хорошо. Значит убивая Дырозадикова мы не будем мстить за собаку. Мы будем предотвращать его дальнейшие преступления, и защищать его потенциальных жертв. Вполне соответствует твоим запросам. А уж логики, хоть ведром её отчерпывай!

Вот хоть и кощунство над этим смеяться, но всё равно смешно:
… почему, только оттого, что человек не вегетарианец, мы можем свободно обрекать на гибель свиней и коров на свинофермах?
А я и не знал что на свинофермах обрекают на гибель коров! :lol:

Человек, причиняющий боль из желания просто причинить боль, конечно, ненормален. Но единственный способ искоренить зло, эту ненормальность - искоренить изнутри.
Манон, способа искоренить ненормальность изнутри не существует. И ещё долго его не будет. За это время, сменится не одно поколение маньяков и убийц. Они совершат огромное количество зверств и убьют тысячи людей. Сейчас, единственный способ искоренить зло, уничтожить его. Ты, конечно, считаешь что это негуманно, но у тебя какое-то странное представление о гуманности… К психопатам опасным для общества, ты гуманна. А вот к их жертвам, в том числе и будущим... Знаешь, если ты станешь Президентом, я в диком ужасе сбегу из этой страны.

Представляю, как тебя забавляют слова о воспитании.
Только тогда, когда они звучат из твоих уст... :lol:

Но когда появится другой способ повлиять на сознание, мироощущение другого человека - здорово будет
Полностью согласен! Вот это единственный раз, когда я с тобой полностью согласен! Только, когда он появится?

Устрица права - людей надо любить.
Ага. Только надо научится различать людей, и не людей. Ты – не умеешь. А если умеешь, то, так получается, что любишь ты как раз последних. Ты готова простить им всё, что бы они ни сделали.

Родить ребенка и любить его - тогда не будет подонков, о которых ты писал.
Подонки будут рожать подонков, так что никуда они не денутся. И тех, кого мы любим, они будут уничтожать.

Как бороться со злом в его реальных проявлениях - я не знаю. Но не так, как предлагаешь ты.
Ну да, вот и пускай всё остаётся на самотёке. Впрочем, именно так оно и есть. И так они и будет. И если гуманному обществу это так сильно нравится, то флаг вам в руки и по маньяку вам в каждый подъезд! Только попросите их, пожалуйста, пусть они животных не трогают.

Просто, несколько странно, когда люди, причинявшие неоднократную боль живым существам и никто не поручиться, что только вооруженным (в том же Афгане столько мирных поубивали), вдруг начинают лить крокодиловы слезы, убиваться и требовать страшного наказания для "изуверов" Как-то не очень честно
Дэн, в Афгане я, допустим, не был. Однако, ты попал в точку. :D Мой напарник обломался насчёт первого ордена, как раз из-за того, что расстрелял из пулемёта двенадцать пленных. Да не просто пленных, там несколько человек были не «духи», а самые настоящие мирные жители. Но он этого не знал, а они от него все побежали. И вместо ордена, он чуть в дисбат не отправился. Только вот что... Вот у нас с ним, почему-то хватает ума, различать войну, и мирную жизнь, а у тебя, почему-то нет. :( Там, опасность исходит от любого человека, слышал, выражение «убей, иль будь убит»? Так вот, инстинкт самосохранения, иногда заставляет совершать ошибки. Потому что жить очень хочется. И страшно очень. Оно конечно, обвинять нас в ошибках и преступлениях не отрывая зад от мягкого кресла, легко и приятно. Ты то ведь в своём кресле таких ошибок не делал! Ты честный, мудрый и всепонимающий! И ты отважно клеймишь позором жестоких и бессердечных убийц «мирного населения»! Но мне вот что интересно, почему, несмотря на то, что мы делали, мы можем сопереживать любому живому существу, а вы с Манон, исключительно людям? Хотя, каким там нафиг людям... :( И почему слово изуверы ты взял в кавычки, я не понял.

Убийство собаки, и убийство человека, технически ничем не отличаются. Почему бы и не сравнить, если Манон ни за тех, ни за тех мстить не желает? А вообще, кто это сказал, что человек животным не ровня? Что, «царём природы» себя ощутил? Типа, «я умный, меня убивать страшное преступление, а собака разумом не обладает, её убивать нехорошо но можно»?

И перестань рассуждать о нас основываясь на сюжетах увиденных по телевизору. Там показывают не типичных бойцов, там выбирают «суперменов», чтобы вы на них глаза пялили и возмущались по поводу их «искалеченной» психики. Вас лажают, а вы это хаваете. Об участниках этого форума, нельзя судить по кому-то одному, и о тех, кто воюет тоже нельзя судить по кому-то одному, будь он хоть «суперменом», хоть томным мечтателем, (такие тоже бывают), мы все разные. Есть тупые роботы, а есть люди с неплохим интеллектом. Например, мой друг Физик, свой позывной получил за то, что даже в «круизах» писал диссертацию по квантовой физике.


Амир-Хан, ты чё на Израиль наезжаешь? С одной стороны, конечно, это не их территории, но с другой, евреи не сами туда заселились их туда ООН «прописало». Сейчас там идёт обычная война, и нечего сокрушаться, что гибнут палестинские дети. Еврейские тоже гибнут. Ты почему-то во всех разговорах о войне, считаешь только убитых мусульман, типа остальные потери не несут! И ни в какой жадности Shaz никого не упрекала, зря ты тут Золотого Тельца приплёл. И вообще, я тебе уже объяснял, что вся наша национальная нелюбовь к евреям, основана исключительно на подсознательном, примитивном опасении «а вдруг обманет?». Не надо быть простодушными дураками, и не обманут нас не евреи, не американцы. И воевать они к нам не полезут. А вот мусульманам, всё едино, что русский, что еврей, один хрен неверные, против которых нужно вести джихад, что они и делают по всей планете. Если тебя обманул еврей, то это, конечно, грустно, но не смертельно, это говорит лишь о том, что ты наивный кретин. А вот если тебе на улице встретится глазастенький палестинский мальчонка обвешанный русским пластидом или американской СИ-4, либо не менее глазастенький чеченский мальчонка с парочкой наших родных Ф-1, результат будет куда более печальным, будь ты хоть семи пядей во лбу! Чё-то я от темы отвлёкся... :???:

Что я заметил, так это единодушное желание бить родителей... Ну бить, допустим, это уголовно наказуемо :D , но неприятностей у них сейчас выше крыши :D , (не у всех, некоторые оказались безгрешными, и отравить им жизнь у меня фантазии не хватило :( ). Только тут такая фигня... Они ведь своим детям не говорили «иди сынок сними шкуру с собаки». Благодаря их воспитанию, (вернее отсутствию оного), дети могут бродяжничать, воровать, деньги у сверстников отбирать, но такую патологическую жестокость, воспитать невозможно. Она врождённая. Если у ребёнка есть потребность издеваться над животными, он будет этим заниматься, даже если мама и папа будут ему каждый день объяснять что это нехорошо. Так что в смерти этой собаки, вины родителей нет. И перевоспитать своё чадо, они при всём желании не смогут. Вот в этом-то как раз и проблема. Его либо валить надо, (что теперь неосуществимо), либо, он вырастет и размножится. И нихрена с этим не поделать. :(

Блэки, очень даже я обратил внимание на твой предложение! И написать об этом в газету, конечно можно. И журналисты с удовольствием написали бы. Но тогда, ситуация развивалась бы в соответствии с нашими законами. Мне это было бы совершенно невыгодно. Хрен бы я тогда сумел всю эту байду за два дня погасить, вообще-бы, скорее всего не смог.


Дэн и Манон уверены, что насилие не может быть во благо, что оно только увеличит количество зла. Приведу пару примеров, опровергающих это мнение. Когда мы уезжали в Чечню, мы большим табором, (что-то около шестидесяти человек), ожидали отправку в воинской части. Офицеры на нас наплевали, и почти месяц мы только тем и занимались, что беспробудно пьянствовали. Это, конечно, не желает чести контрактникам, но зато «честь» делает вот что: у нас не было драк, а все скандалы между упившимися контрасами, гасили не менее пьяные окружающие, причём исключительно словесно. Вообще довольно смешно выглядит, когда несколько человек держаться друг за друга чтобы не упасть, и заплетающимися языками взывают к разуму, совести и чувству товарищества. Но, как ни странно, это действовало, несмотря на то, что интеллектуальный и нравственный уровень нашего контингента, мягко говоря, оставлял желать лучшего. Правда, у нас были два брата, (один сразу после армии, второму года двадцать два), которые, ужасно любили издеваться над срочниками с первого этажа казармы. Видать, вспомнили что они крутые «дедушки». Их никто не останавливал, но до поры до времени. Однажды они слишком грубо наехали на нашего же контрактника, и их начали бить. Так вот, после «тщательно проведённой воспитательной работы», они вдруг отстали от несчастных срочников, стали вежливыми и вся их спесь куда-то бесследно улетучилась. Второй случай, это когда в небольшом, сугубо мужском коллективе, появились две девушки, да ещё и лесбиянки. Вот уж где была полная свобода действий не ограниченная ни законами, ни моралью! Кроме того, что нас не контролировала никакая власть, ни гражданская, ни военная, у нас ещё и команда подобралась интернациональная, то есть наличествовал мощный языковый барьер. И один большой любитель женского пола, решил, что этих девушек нам сам Бог послал, дабы они удовлетворяли наши сексуальные потребности. Начинать перевоспитание этого типа посредством мордобоя, мне не показалось разумным, так как в этом случае, победа была бы явно не на моей стороне, (какой-то он чересчур здоровый был), а поддержки от окружающих ждать не приходилось, они сами на девчонок смотрели как медведи на мёд. Поэтому я там чуть в блин не раскатался, пытаясь донести до этого гоблина, что это не «тёлки», а наши так сказать, сёстры по оружию, кроме того, в качестве сексуального партнёра, они его совершенно не воспринимают. Видать мой дар убеждения велик и могуч :lol: , так как он таки что-то понял. По крайней мере, насчёт того, что он им не подходит как сексуальный партнёр. Поэтому, он мне старательно объяснил, (вот уж воистину международная точка зрения!), что лесбиянки они, исключительно потому, что им попадались «бэд мэнс», а вот после того как они познакомятся с его, могучим «булл», их мировоззрение в корне измениться. Короче, в конце концов, дошло таки до физического воздействия. Начал это дело я, причём был твёрдо уверен, что это последний хороший поступок в моей жизни так как менее чем через минуту она трагически оборвётся :) . Правда у него тоже обнаружились сторонники, но их было меньше, и они не так быстро схватились за оружие как мы :) . Вот тут ему и объяснили на нескольких языках, (он всё прекрасно понял), что если он не прекратит свои домогательства, то его просто-напросто пристрелят, его жена навечно лишится такого замечательного «булла», а нас за это никто даже ругать не будет :) . Между прочим, впоследствии, мы стали идеальной командой. Хозяева потом говорили что среди интернациональных групп, обычно такой дружбы и взаимовыручки не существует. Конечно, оба эти примера не связаны с патологической жестокостью. Но зато, они демонстрируют что насилие и угроза смерти, в определённых случаях, не увеличивают количество зла, а служат надёжным и эффективным инструментом воспитания :) . Вопрос только в том кто, и для чего этот инструмент применяет.

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Вс авг 25, 2002 12:49 am

... и тут меня вдруг потянуло на лаконичность. :lol:
Вспомнилось мне, (на страну Shaz посмотрел :shuffle:

Frost
Спаситель юных Габриэль
Спаситель юных Габриэль
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2001 4:00 am

Сообщение Frost » Вс авг 25, 2002 12:51 am

Прочитала... Стало очень хреново... и подумалось мне, что будь на месте собаки человеческое существо - пусть даже ребенок - так хреново не было бы... хотя с тем, что за это надо вырвать ноздри, посадить на кол и затем колесовать согласилась бы... Почему жизнь человека цениться выше всего? Потому что он умеет думать? но ведь не разумом любят, чувствуют боль, страх... Мой пес просто клал голову мне на колени и грустно смотрел на меня своими умными карими глазами, когда родители, со всей своей разумностью, образованностью etc. боялись заходить в мою комнату, не понимая, что со мной происходит... Вообще после прочтения этого топика появилось ограмное желание пойти и задушить какого-нибудь малолетнего ублюдка голыми руками, что б сам не мучился и другим жизнь не портил... а потом сидеть в тюрьме с чистой совестью, если меня не колесуют, коненечно, ведь общественное мнение - страшная сила... бррр...

Trinity
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2001 4:00 am
Откуда: Питер

Сообщение Trinity » Вс авг 25, 2002 6:48 pm

А давайте в этой теме вообще не будем ни про Палестину, ни про антисимметизм т.к. это уже оффтопик!

Есть "философия добра", а есть "философия реальной жизни". К сожалению первая со второй на данный момент ну никак не состыковываются и состыковываться не могут...

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Сообщение Morgana » Вс авг 25, 2002 8:25 pm

Наконец-то прочитала все целиком...грустно все это...

Убить, конечно, очень просто, да и исполнители приговора всегда найдуться. Как же прост и быстр будет такой способ, но разве это надо?

Во-первых, мы увеличим количество зла в мире (пускай зла абстрактного, но все же).
Во-вторых, другие дети, которые не осмелились это сделать будут "умнее" в следующий раз, спрячутся лучше.

Не думаю, что стоит наказывать их и "битьем", и.т.д. Надо заставить их раскаяться...пускай это мысль утопическая, но я в нее верю :) ведь наши тюрьмы практически никого не исправляют! Они, наоборот, во многом возвышают и подталкивают на преступление. Вместо таких заведений надо сделать "исправительные", но другого рода.
Согласна, что государство не пойдет на такую меру, но что стоило Миражу подойти к этим детям и помочь им исправиться т.к. детям-то по12 лет! Это все еще дети! Им еще можно помочь, и помочь нужно! Просто делать этого никто не хочет. а ведь мы старше, мы должны быть умнее... :noo:
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Вт авг 27, 2002 1:37 am

Моргана, так я согласен, что «битьём» в этом случае не поможешь. Но и перевоспитать словами тоже невозможно. :( Думаешь, я подошёл бы к ним, рассказал как было больно этой собаке, они бы разрыдались и раскаялись? Они знают, что ей больно, и целенаправленно стараются сделать как можно больнее. Как же это можно перевоспитать?! Ну ладно, ну не устраивает кого-то мой способ, ну попробуйте придумать, как их можно перевоспитывать! Что им говорить, что показывать, что сделать, чтобы они перестали быть такими скотами! Моргана, тебе в двенадцать лет, по глупости малолетней, хотелось замучить животное до смерти? Не просто убить, а именно замучить? А слушая рассказ своей подружки о том, как «смешно дёргается» собака с переломанными лапами и отбитыми внутренностями, ты хохотала бы? А кто-то из твоих друзей детства?
Теперь давайте поговорим о киноидах. :) Пекинес совершенно не похож на овчарку. Но, и он и овчарка – собаки. Волк на овчарку очень похож. В темноте их даже перепутать можно. Но волк не собака - они заклятые враги. Пекинесы и другая декоративная мелочь, от лис, шакалов и тем более волков, самостоятельно защититься не в состоянии. Как раз для этого и существуют овчарки.
В этой ситуации, мне непонятно вот что: почему овчарки, находятся на поводках, (да ещё и со строгими ошейниками!), у изящных, красивых, безобидных, но совершенно беспомощных и бесполезных пекинесов? :(

Manon
Вершитель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Manon » Вт авг 27, 2002 6:55 am

Мираж, ты обиделся? :) Напрасно. Авторитетнейшие психологи нашего форума :) не делали выводов о твоем психическом состоянии. Я, например, не знаю, убивал ли ты людей и совершал ли "акты жестокости". Зачем все проецировать на себя?

Теперь что касается последствий совершения этих самых актов. Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что содрать шкуру с собаки, или с человека, отрезать им голову, руки, ноги, уши, избить пленных и т. п. - это нормально? Это никак не скажется на психике истязающих?
Ладно, пойдем дальше. Ты, наверное, слышал фразу о том, что легко отнимающий чужую жизнь начинает панически бояться за свою? Это подтверждено фактами, это объяснимо логически: когда человек знает, насколько хрупка в руках профессионала его жизнь, насколько тонка ниточка, он теряет иллюзию безопасности. А ведь во многом именно благодаря этой иллюзии мы иногда бываем счастливы. Если ты снайпер - ты знаешь, как легко другой снайпер может тебя убить. И так далее. С точки зрения религиозной это тоже вполне объяснимо - нарушивший заповедь лишается права на защиту.
Эти размышления относятся не к бытовому убийству в целях самообороны, а к сознательному отыманию жизни. Убийца начинает переживать за себя, а животный страх за свою жизнь кого угодно сведет с ума :)
Твоя фраза о том, что все мы - потомки маньяков, далека от истины, конечно. Мировые войны - катастрофы планетарного масштаба, и ущерб они приносят не только материальный, но и духовный, психический. Мой дед воевал. Был ранен. Убивал сам. И хотя ему сейчас 80 лет и я очень его уважаю и люблю, я бы не сказала, что он абсолютно нормален. И друзья его - фронтовики - когда напьются, выглядят жутко. Потому что им пришлось перодолеть барьер перед убийством - барьер, который есть у каждого нормального человека.

И напоследок. Счастливый человек не захочет кого-то мучить. Раз у кого-то возникла потребность причинить боль - значит, когда-то давно ему тоже причинили боль. Только и всего. Чтобы никто не мучил собак, надо делать людей счастливыми. Чем раньше, тем лучше. Годам к 25 изменения, вызванные несчастливой жизнью, могут стать необратимыми, и человек обозлится всерьез и навсегда.
Я - свет. Я тем и знаменит, что сам бросаю тень (с) Б. Пастернак

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Сообщение Morgana » Вт авг 27, 2002 2:28 pm

Мираж, а ты разве ни разу не ошибался? Ни разу не шел на поводу у тех, кому тебе хочется нравится? У компании в которой все крутые, а ты новенький? Я не говорю, что так и надо, но так случается очень часто, и особенно в 12 лет.
Нет, мне не хотелось в 12 лет замучить животное до смерти, но я была в "компании" развлечение которой в летней вечер была стрельба гайками по крысам и ловля голубей. И я ни слова не говорила против. Пускай сама я крыс не убивала...но разве это что-то меняет? Сейчас мне стыдно вспоминать, чтоя не смогла повернуться и уйти, хоть мне хотелось т.к. жаль было и крыс, и голубей.
Кстати, на счет того, что делать...Моя мама тогда, увела меня домой и просто поговорила со мной... Чёрт, я до сих пор помню как ужасно стыдно мне было за себя :) А ведь ма не кричала, не била меня...Мы просто поговорили :)
Бери что хочешь, но плати за это сполна

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Вт авг 27, 2002 6:36 pm

Мой дед воевал. Был ранен. Убивал сам. И хотя ему сейчас 80 лет и я очень его уважаю и люблю, я бы не сказала, что он абсолютно нормален. И друзья его - фронтовики - когда напьются, выглядят жутко.
Манон, абсолютно нормальных людей, как уже писал Мираж не бывает. С этим трудно не согласиться, у всех есть закидоны. Значит тебе жутко смотреть на пьяных старичков? Да, думаю это не самая красивая картина :) и есть масса вещей более приятная глазу! :) Но, подумай, когда ты напьёшься то и твой вид будет не самый лучший ;)

Чтобы никто не мучил собак, надо делать людей счастливыми. Чем раньше, тем лучше. Годам к 25 изменения, вызванные несчастливой жизнью, могут стать необратимыми, и человек обозлится всерьез и навсегда.
Вот только как их делать счастливыми, и ещё вопрос, а КТО их будет делать счастливыми? Не ты ли? :) И почему именно к 25-ти, а не к 29-ти или 21-му ? Откуда такие цифры? Может быть кто рождается уже маньяком. Ведь с каким упорством ты доказывала мне что часть людей уже рождается с некоторыми особенностями ;)

нарушивший заповедь лишается права на защиту
Какую заповедь? Заповедей много и каждый человек что-то да нарушает в своей жизни. А некоторые нарушают эти заповеди постоянно и по несколько раз в день. И между тем право на защиту не лишаются.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Shaz
Miss Hudson
Сообщения: 2264
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2002 4:00 am
Откуда: Israel
Контактная информация:

Сообщение Shaz » Вт авг 27, 2002 7:22 pm

On 2002-08-25 22:48, Trinity wrote:
А давайте в этой теме вообще не будем ни про Палестину, ни про антисимметизм т.к. это уже оффтопик!







Trini,ya s toboi polnost'yu soglasna,no skazhi eto Amir-hanu.Ya ne nachinala,ya prosto privela neskol'ko factov obvinyaushemu menya neizvestno v chem cheloveku.I mirazh,ya tebya obozhayu:)
"That Xena can really mess up a dream, can't she?"-Callisto, season 4"Such a pretty day for a blood bath."-Callisto, season 2

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Ср авг 28, 2002 1:50 am

Манон :) , ну так потому и спроецировал что провоцируется идеально.
Если чё-то кому-то отрезать на психике это не скажется. Потому что человек с нормальной психикой, этого делать не будет, а у того, кто делает, она уже более чем ненормальня. Вот тебе сильно хочется этим заниматься? Нет. И мне нет. Если уж сильно приспичит выбить информацию я могу сделать это куда более простыми способами. И необходимость у меня в этом если и возникает, то не в этом мире, а в другом, где несколько иные понятия морали и рациональности.
Животный страх за свою жизнь, с ума не сводит. Это довольно сложно объяснить, но тут получается такая фигня, что ты боишся не столько умереть, сколько проиграть, оказаться слабее. Причём как на войне, так и здесь. Но это не толкает на бесмысленные акты жестокости.
Мой дальний родственник врач-терапевт. На войне он не был, никого не убивал. Но когда он выпьет, он кидается с кулаками на кого попало. Поэтому он последнее время полностью отказался от алкоголя.
У меня, ни разу в жизни не возникало в состоянии опьянения на кого нибудь наехать. Алкоголь на всех нействует по разному, и пофиг был ты на войне или нет. Просто если был, у тебя появляется "уважительная причина" как объяснить свою агрессию.
И далеко не все несчастливые люди становятся извергами, иначе в нашей стране, на каждом столбе висели бы собаки с содранной кожей. Манон, если у тебя нет врождённой психопатологии, то её нет. И не ищи ты оправдания тем малолетним ублюдкам.
А насчёт убийств... Убийство убийству рознь. Одно дело зарезать прохожего и забрать у него бутылку водки, и совсем другое выстрелить во врага который старательно целится в тебя или твоего друга. Сейчас это разрешено законом. Жаль закон не понимает, что дети убивающие собак, уже прицелились в людей. Вот только силёнок накопят.

Моргана :) , ну почему я не ошибался? Ошибался, да ещё как! До сих пор противно и стыдно. Но это были мои собственные ошибки, а вот на поводу у компании, я не шёл ни в каком возрасте. И если бы мои друзья детства предложили пойти убивать собак, я бы с ними не пошёл. Впрочем, у меня уже тогда хватало ума выбирать компанию, и в той к которой я примкнул, подобное явление было исключено.

Чтобы не заполнять пространство повторами, сообщаю что на сей раз, готов подписаться под каждым словом Амир-Хана. :)


[ Это сообщение было отредактировано: Мираж 2002-08-28 05:52 ]

Manon
Вершитель
Сообщения: 674
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2001 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Manon » Ср авг 28, 2002 6:23 am

Амир, цепляешься к словам. Не лучший способ ведения беседы.

Выглядеть "жутко" - значит именно проявлять жестокость, или кидаться вешаться или еще что-то. Такое случается далеко не со всякими пьяными людьми.

Делать человека счастливым должны все, начиная, разумеется, с близких ему людей, заканчивая прохожими на улицах. Врожденного желания помучить собачек у здоровых людей не бывает. Понимаешь? Если у меня была счастливая семья, если меня любили родители, я не стану психопаткой и не буду мучить собачек или мечтать взорвать здание правительства. Понятно?
Насчет рамок возраста - просто мне кажется, что мои знакомые, не достигшие именно 25 лет, еще восприимчивы к какому-то воздействию, а те, кто старше - уже с трудом :) Поэтому назвала эту цифру. рождаются маньяками единицы, это болезнь, к ней надо относиться иначе. А те пацаны, окоторых писал Мираж, вряд ли родились такими.

Заповедь. Амир, если я все время вела речь об убийстве, то и заповедь, естественно, подразумевается "Не убий". Логично? И не надо мне говорить, что прелюбодеяние или чревоугодие - тоже смертные грехи и тоже должны караться. Я не толкую Библию буквально. Но то, что человек не может лишать дргого человека жизни, потому что не он ее дал, - в это я верю. И преступивший этот закон начинает бояться за свою жизнь - это одновременно и механизм, и следствие осуществленяи всемирной справедливости.


Если чё-то кому-то отрезать на психике это не скажется. Потому что человек с нормальной психикой, этого делать не будет, а у того, кто делает, она уже более чем ненормальня

Согласна, Мираж. И убить кого-нибудь - тоже ненормальное желание. Но ты идешь в армию и тебе говорят - вот там враг, убей его. Жажда убийства в тебе заложена не была, тем не менее ты это делаешь. И что, неужели сохраняешь при этом умиротворенное состояние?

Животный страх за свою жизнь, с ума не сводит. Это довольно сложно объяснить, но тут получается такая фигня, что ты боишся не столько умереть, сколько проиграть, оказаться слабее


Очень интересно, серьезно. Я вот книгу читаю сейчас Homo Ludens, так Хейзинга, выходит, прав, утверждая, что воюющие люди будто включаются в какую-то игру и боятся не смерти, а проигрыша...
Понимаешь, но ведь притаком подходе как раз ипроисходит обесценивание человеческой жизни. Ты привыкаешь считать, что главное - победа, и переносишь это воззрение и на гражданскую жизнь. Ты начинаешь с легкостью, хоть и в уме пока, расправляться с малолетними злодеями, считая, что приносишь пользу обществу. Точно так же ты можешь оправдать убийство какого-то бюрократа. Потом соседа, который громко врубает телевизор. А потом придет кто-нибудь такой же и захочет убить тебя, потому что ты, допустим, громко хлопаешь дверью.
Я - свет. Я тем и знаменит, что сам бросаю тень (с) Б. Пастернак

strong
Спаситель юных Габриэль
Спаситель юных Габриэль
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Вт май 07, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение strong » Ср авг 28, 2002 8:10 am

Прочитал всю тему и вот что интересно. Каждый действительно придерживается какой-то крайней точки зрения. Я тоже не знаю, как решить проблему "трудных" детей. Это все сложно. Главное, не быть вообще в стороне. Пусть "карательные отряды", пусть "воспитание словами", пусть как угодно, только не равнодушно.

Хотя лично мне ближе позиция Миража.

Аватара пользователя
Morgana
Мудрая и шикарная
Сообщения: 1365
Зарегистрирован: Вт авг 14, 2001 4:00 am
Откуда: SPb
Контактная информация:

Сообщение Morgana » Ср авг 28, 2002 10:10 am

On 2002-08-28 05:50, Мираж wrote:
Но это были мои собственные ошибки, а вот на поводу у компании, я не шёл ни в каком возрасте. И если бы мои друзья детства предложили пойти убивать собак, я бы с ними не пошёл. Впрочем, у меня уже тогда хватало ума выбирать компанию, и в той к которой я примкнул, подобное явление было исключено.

[ Это сообщение было отредактировано: Мираж 2002-08-28 05:52 ]


Ну вот видишь :) Но не все же такие умные (без сарказма). Бывает. что люди ошибаются в этом, поэтому им нада помочь. Не получилось бы и Бог им судья, но ведь никто даже и не пытается :(
Бери что хочешь, но плати за это сполна

нонстоп
Уроборос
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2002 4:00 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение нонстоп » Пт авг 30, 2002 2:08 pm

Просто пока читала это мне вся наша темка эта вспомнилась :D :
Без обид:
Трех претендентов на должность воспитателя детского сада послали в спальню и предложили по очереди быстро раздеть детей и уложить спать. Один вернулся после испытания часа через два, второй - через час, а третий управился за пять минут. Его взяли на работу и на следующий день попросили показать, как это у него так получается. После обеда перед сном мужик построил детей в ряд, взял одетого в комбинезон игрушечного зайца и спросил:
- Хотите, дети, посмотреть, как я быстро раздену и уложу этого зайца спать?
- Хотим! Хотим!!!
Мужик взял зайца за уши, одним ловким движением стянул с него одежку, бросил в кроватку и велел не шевелиться.
Детишки пришли в восторг.
- А теперь, ребята, кто хочет также быстро раздеться и лечь спать?
- Я! ,- Я! , - Я!...
Тут мужик по очереди одним неуловимым движением стал ловко освобождать детишек от одежды.
- Раз! Готово! Петя, спать!
- Раз! Готово! Вова, спать!...
И так далее. Через пять минут все лежали не шевелясь. Заведующая с восхищением спрашивает:
- Где это вы так здорово научились управляться с детьми?! Наверное, раньше работали педагогом?!
- Да нет. Раньше я работал шкуродером на бойне.
Буду как Будда, прощу и забуду.

John DS Sinterson
Удравший от Каллисто
Удравший от Каллисто
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2002 4:00 am
Откуда: Химеоград
Контактная информация:

Сообщение John DS Sinterson » Пт авг 30, 2002 11:46 pm

По этим подонкам плаха плачет. Мочить таких в сортире надо, как говорит наш пахан ВВП.
Death is only beginning...

Мираж
Готовый на подвиги Зены
Готовый на подвиги Зены
Сообщения: 551
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2001 4:00 am

Сообщение Мираж » Сб авг 31, 2002 1:49 am

Manon, я же ведь уже указал, что семьи этих «детей», более чем благополучные, и не думаю что настолько они несчастны чтобы у них, «добреньких и пушистых», вдруг, из ниоткуда появилось желание издеваться над животными. Это как раз тот случай, когда у них это желание врождённое. Разве я непонятно написал про киноидов? Хомо сапиенс тоже бывает разных видов. Паразитов на своём теле, (и внутри его), люди уничтожают. Вот и этот паразитирующий вид «человека разумного», по идее тоже надо уничтожать. Не хотите – ваше дело. Живите вместе с этими «глистами» и пытайтесь их перевоспитать любовью или генной инженерией.

Жажда убийства в тебе заложена не была, тем не менее ты это делаешь. И что, неужели сохраняешь при этом умиротворенное состояние?
Ещё и радуюсь. Тому что живой остался, а главное – что инвалидом не стал.
Manon , ещё раз напомню тебе принцип: «не делай другим того, чего не желаешь чтобы делали тебе». Я стараюсь его придерживаться, поэтому «дверями не хлопаю», (в кавычках, потому что касается не только дверей). Первым, я никогда агрессию и уж тем более жестокость не проявляю. Ну а если кто-то проявляет, (и неважно, по отношению к кому), то это существо, по мере возможностей, я постараюсь уничтожить. И мне пофиг, комар это, ребёнок, или взрослый. В этом случае меня интересует не моральная сторона вопроса, (они сами, добровольно вышли за рамки морали, поэтому к ним мораль уже не применима), а мои физические и технические возможности, наличие свидетелей, уровень освещённости и т.д.

Morgana, хотя бы примерно, укажи способ «помощи» этим «детям». Сделать им каждому по кистеню, чтобы они стали счастливыми? Или спокойно сказать им, что они поступили некрасиво? КАК????????? Я и Амир-Хан предлагаем наш способ искоренения зла, и объясняем, как это сделать. Можем объяснить в деталях, каждый по-своему. Можем выложить длинные программы, где всё расписано по пунктам. И пусть даже мы в чём-то неправы, но мы хоть имеем представление о том, о чём говорим. Почему от противников жестокости нет ни одного объяснения, как можно перевоспитать, сделать счастливыми, полюбить и т.д. Где методики? Приблизительные, сырые, непроработанные, любые – где они у вас? Вы тысячелетиями беспомощно и вяло твердите о любви, прощении, гуманизме, а в результате, своими собственными руками, выращиваете и множите зло. Все паразиты общества - существуют только благодаря вашей о них трепетной заботе.

Ирма
Осквернитель
Сообщения: 3809
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2001 4:00 am
Я: саббер
Откуда: Москва, СВАО
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Ирма » Сб авг 31, 2002 3:30 am

Манон люди должны делать друг друга счастливыми? А может они это делать обязаны? Сама ведь знаешь что ни черта они делать счастливыми не должны. Не делать друг другу умышленного зла, другое дело. Но это немного другое понятие :)

Если маньяк это болезнь, то от неё нет лекарства и способа лечения. Чикатило был ужаснейшим маньяком, согласна? Уверен согласна. Но его почему то признали здоровым, все свои преступления он совершал в здравом уме и твёрдой памяти. И таких примеров масса. Значит маньяки не такие уж больные :) или больные но далеко не все.
Только идиоты и мертвецы не меняют своих убеждений, мы разумные люди и мы их меняем. (Б. Муссолини)

Magenta
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2001 4:00 am
Откуда: Паттайя
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Magenta » Сб авг 31, 2002 7:03 am

Соглашусь с Миражом

И не соглашусь с Manon (sorry)
"Мне возмездие, и аз воздам" (с)
Показательность жизнь не обесценит
На ублюдков действует лишь страх Высокой Речи они не поймут
Она заставит ценить чужую
Любую чужую жизнь
А маленького Гитлера я бы смогла убить И однозначно, маленького Ленина
И разговоры эти, о войне, меняющецй психику - это Миража от вас и отличает
У Кастанеды есть такой термин -
остановка мира То есть когда происходит с тобой какое-то событие, что останавливает тот поток наставлений, догм, стереотипов и прочей шелухи, вываливаемой на нас в течении всей жизни нашей Мир останавливается - и позволяет увидеть себя со стороны Свое место в нем и его место в тебе Свой путь
Путь Миража - не ждать, а действовать
А суд сердцем неправым не бывает И вообще, правота ака мораль тут не причем Настолько шаткое понятие, настолько часто переворачиваемое Почти как Троцкий

Должны быть в жизни приоритеты Защищай тех, кого любишь, уничтожая тех, кто может им угрожать Различай черное и белое
Не разбрасывай доброту и сострадание на всех, оставь их для близких

И знаешь, Хейзингер - отнюдь не... как бы это сказать...Он мне Фрейда чем-то напоминает Должна же быть у игры подоплека Эмоциональная Играть ради процесса никто не будет (наверное) :???:
Холодный дядька Холодный мир Холодная книга
Хотя, наверное, он прав В чем-то

Господи Боже мой, так сумбурно Прошу прощения

blacky
Завоеватель
Сообщения: 5771
Зарегистрирован: Ср июл 18, 2001 4:00 am
Я: соул
Откуда: Москва

Сообщение blacky » Сб авг 31, 2002 7:07 am

On 2002-08-31 11:03, Magenta wrote:
Должны быть в жизни приоритеты Защищай тех, кого любишь, уничтожая тех, кто может им угрожать Различай черное и белое
Не разбрасывай доброту и сострадание на всех, оставь их для близких


Не могу не согласиться. В свое время очень долго дискутировала на тему любви ко всему человечеству. Нельзя любить все человечество, можно любить конкретных людей!
Лыс, толст, злопамятен.

ustriza
Приручивший шакрам
Приручивший шакрам
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: Пт май 31, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение ustriza » Пн сен 02, 2002 7:17 am

В том то и прикол, что абстрактное человечество любить проще и приятнее ;)


Вернуться в «Kill'em all!!!!»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron