Жанр сериала.

[Хель]

Ну, просто потому, что есть более общие и более конкретные жанры. Вестерн - это как раз более конкретный жанр, он слишком специфический, его довольно странно применять "в общем". Да, лошади встречаются но, имхо, вестерн - это не лошади)) это атмосфера романтизированного Дикого Запада, которой у ЗКВ все же нет.

[Magnum]

Ok, Хель!
Ты права.
Ни револьверов, ни дробовиков,ни дилижансов, ни Техаса, ни мексиканских злодеев, ни шерифов сериал зрителю не предлагает.
Странно спорить. )

Но, с другой стороны.
Сериал предлагает АТМОСФЕРУ ПРИКЛЮЧЕНИЯ! ИМХО.
По моему скромному мнению, вестерн, основа жанра приключений для кино и ТВ. Потому и в фильме Операция Арго пошутили о жанре вестерн.
Впрочем, НЕ стану утверждать. ИМХО.

[Хель]

По моему скромному мнению, вестерн, основа жанра приключений для кино и ТВ

Да вестернов-то кот наплакал)) в то время как жанр "Приключения" можно отыскать в каждом втором фильме, будь то комедия, трагедия, фантастика или фэнтези.

Короче: вестерн - это всегда приключения, но приключения - это не всегда вестерн.

[Magnum]

Хель,не соглашусь.
Прости.
Впрочем, утверждать свое понимание НЕ стану тоже. Но, позвольте просто высказать СКРОМНОЕ МНЕНИЕ. )

Вестерн, ДЛЯ КИНО, основа жанра приключений.
Значит, почти в каждом приключении на экране, просматривается вестерн.
Не стану спорить с тем о чем говорила Ты, Хель, характеризуя жанр.
Все ВЕРНО!
Но, первые фильмы действия снимали о Диком западе. )

Потому, любое приключение - в основе ВЕСТЕРН!
С вестернов начинался жанр приключений.
И, суть НЕ в декорациях.
Напротив.
Характеры и поведение героев сохраняются со времен Дикого запада до современности. ИМХО. )

Смените щиты, мечи и латы на плащи, шляпы и револьверы.
История НЕ изменится.
Останутся приключения, останутся герои. ИМХО.

[Хель]

Не может вестерн лежать в основе сериала по мифам. Приключения - могут. Но приключения не = вестерн, хоть как изворачивайся.
Мне ясна твоя логика, но под ЗКВ она попросту не ложится. Да и под большинство других фильмов тоже, потому что, повторюсь, приключения не = вестерн. Если бы он лежал в основе, то не возник бы жанр "приключения". А так их все же разграничивают, и, думаю, не просто так.

[Magnum]

Хель, Magnum НЕ изворачивается, просто старается донести свою мысль. )
Зачем Ты так говоришь?
Непонятно.

Конечно жанр развивался, менялся.
Не стану спорить.
Но, Ты правда не улавливаешь сходства героев и сюжета классического вестерна и сериала о Королеве воинов?
С уважением.

P.S.
Приключение НЕ равно вестерну.
И, шляпы у героев вестернов и Индианы Джонса разных фасонов.
Говорю об основе.

[Хель]

"Не изворачивайся" относилось не к тебе, а обобщенно. Ну и, конечно, не имелось в виду "не ври, лишь бы быть правым".

Ну, если ОЧЕНЬ обобщить и смотреть только на сходства - то, конечно, в каждой серии можно отыскать приметы вестерна. Как и приметы почти любого другого жанра, стоит только задаться целью)) например, в каждой серии героями произносятся шутки, можно ли назвать сериал комедийным?)) определенно.

[Песня Ветра]

в каждой серии можно отыскать приметы вестерна. Как и приметы почти любого другого жанра, стоит только задаться целью)) например, в каждой серии героями произносятся шутки, можно ли назвать сериал комедийным?)) определенно.

нет таким образом можно разделить серии на жанры.

сначала хотела поспорить с этим

По моему скромному мнению, вестерн, основа жанра приключений для кино и ТВ. Потому и в фильме Операция Арго пошутили о жанре вестерн.

потому что и правда понятие приключений шире. и подвязывать любые приключения под вестерн не совсем или даже совсем не корректно .
однако это и не столь узкое понятие, как здесь

вестерн - это не лошади)) это атмосфера романтизированного Дикого Запада, которой у ЗКВ все же нет.

потому что есть Преисподняя, например.
а потом я присмотрелась к реплике Магнума:

История НЕ изменится.
Останутся приключения, останутся герои. ИМХО.

история изменится. станет окончательно классическим вестерном.
что такое вестерн (помимо определения и аранжировки) это главный герой, с темным прошлым, который приходит и всех спасает
ничего не напоминает?

[Хель]

Ну, подобный главный герой бывает не только в вестерне))

[Magnum]

Песня Ветра, спасибо.

[Песня Ветра]

Ну, подобный главный герой бывает не только в вестерне))

естественно но в вестерне темное прошлое это канон)
и герой который постоянно "мимо-проходил, спас всех" тоже.
о!
и Мэри Сью ))) и лошади))
если бы не мечи, а револьверы, быть бы Зене вестерном

Magnum, не знаю за что, но на здоровье!)

[Хель]

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой

Зена, кстати, не Мэри Сью она ж персонаж в своем собственном мире, а не могущественный попаданец))

[Песня Ветра]

[quote="Хель"]Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой

Зена, кстати, не Мэри Сью она ж персонаж в своем собственном мире, а не могущественный попаданец))[/quote

согласна) у этой бабушки есть мотоцикл) и она байкер)
но под вестерн вполне подходит. сериалов-вестернов не знаю. разве что Мир Дикого Запада) но там...уже так закрутили, что я не помню о чем он))

разве Мэри Сью обязательно попаданец? не может быть человек со сверхспособностями?)

[Хель]

Мэри Сью, собственно, изначально и возникла как определение попаданца в тот или иной канон. Это было альтер-эго автора)) В наше время Мэри Сью стали называть просто могущественных персонажей, но это не очень верно.

[Песня Ветра]

короче вестерном Зене не быть
а вот как сериал про супергероя - вполне себе. система та же. проблема. приходит герой, все крушит и решает. и уходит в закат.
фильм-путешествие)

[Хель]

Как по мне, так фэнтези-путешествие, включающее в себя ГГ, помощника главного героя, цель, за которой они движутся, мифических существ, встречающихся им на пути, гораздо больше подходит.

[Песня Ветра]

это кто мифический им там встретился?
Один циклоп и стадо дриад что ли?
они же 99% с людьми сражаются

[Хель]

Да так-то дофига)) кентавры, циклопы, великаны, дриады, гарпии, боги, русалки, валькирии, демоны, ангелы - и это только что навскидку вспомнилось))

[Magnum]

Хель, при всем УВАЖЕНИИ!
Существует ОСНОВА и существует ДЕКОРАЦИЯ. )

[Хель]

Для меня основа - это ПРИКЛЮЧЕНИЯ. Не ВЕСТЕРН, а в ЦЕЛОМ - приключения. Как я уже не раз это написала, приключения не = вестерн. И приключения не = фэнтези тоже. В данном конкретном случае у меня есть фэнтезийные приключения с элементами вестерна (и другими элементами), а не вестерн с элементами фэнтезийных приключений.

[TambourineGirl]

Нет-нет-нет, не нужно этой ереси... у вестерна как узкого кинематографического жанра есть ряд конкретных черт. Конкретных. Ряд.
Они формировались больше столетия и не претерпели особых изменений, даже несмотря на поджанры.
"ЗКВ" - не вестерн. Даже та серия - не вестерн. Расходимся!

[Песня Ветра]

Да так-то дофига)) кентавры, циклопы, великаны, дриады, гарпии, боги, русалки, валькирии, демоны, ангелы - и это только что навскидку вспомнилось))

ооо пепел мне в волосы!!
про русалок забыла)
а вот кентавров настолько привыкла воспринимать как естественное...)
ну а боги, демоны и ангелы ))) это уж совсем из другой сказки)

Даже та серия - не вестерн. Расходимся

та серия - вестерн
но остальное ЗКВ нет конечно )

[Magnum]

TambourineGirl, не согласен! )))
Почему ересь?
Иное восприятие!

Позвольте вопрос.
Сериал СВЕТЛЯЧОК, FIREFLY и фильм МИССИЯ СЕРЕНИТИ SERENITY, фантастика, фэнтези, или вестерн? )
Кому интересны формальности? Просто Ваша гипотеза.



Serenity Official Trailer #1 - Morena Baccarin Movie (2005) HD https://youtu.be/w8JNjmK5lfk

По моему скромному мнению, в основе ВЕСТЕРН!
И, если в кобурах героев не шестизарядные револьверы, но бласеры СУТИ истории НЕ меняет. ИМХО. )

[Хель]

ну а боги, демоны и ангелы ))) это уж совсем из другой сказки)

Почему?)) древнегреческие - и вообще древние - боги это вполне себе мифология)) как и демоны. С ангелами, да, чуть другая история, но суть примерно та же.


ЗЫ. Я не смотрела ни Светлячка, ни Серенити, ничо не могу сказать по этому поводу.

[TambourineGirl]

TambourineGirl, не согласен! )))
Почему ересь?
Иное восприятие!

Твоё право
Потому что, повторюсь, вестерн - отдельный жанр. У этого жанра есть ряд конкретных характеристик, которые и делают его конкретным жанром, известным нам всем под названием "вестерн".
"ЗКВ" в целом или та отдельная серия - не подпадает даже под треть отдельных характеристик этого жанра. Поэтому твоё утверждение, что "ЗКВ" это вестерн (или он лежит в основе) - ошибочно. И да, для меня такое пренебрежение фактами в угоду своей личной хотелке или придумке своему иному восприятию - ересь)))

В данном конкретном случае у меня есть фэнтезийные приключения с элементами вестерна (и другими элементами), а не вестерн с элементами фэнтезийных приключений.

С этим могу согласиться. Если расширить список других элементов сообразно их количественной демонстрации в сериале Где там будет вестерн? Первым или вторым с конца?

[Песня Ветра]

ну а боги, демоны и ангелы ))) это уж совсем из другой сказки)

Почему?)) древнегреческие - и вообще древние - боги это вполне себе мифология)) как и демоны. С ангелами, да, чуть другая история, но суть примерно та же.

дык...они же не мифы. они же как бы есть же...

TambourineGirl я целенаправленно искала вестерны. много.
там...такого в этом жанре есть, что ахнешь. и зомби, и инопланетяне. и мистика.
а все это - вестерн.
мне кажется, что границы все же стали чуть шире у жанра

[Хель]

дык...они же не мифы. они же как бы есть же...

Тссс, мы рассматриваем общепринятую точку зрения

[TambourineGirl]

мне кажется, что границы все же стали чуть шире у жанра

У жанра - нет.
Его элементы могут использоваться свободнее - да.
Но, кровавый трэш с ковбоями-зомби, охочих до людей - это трэш. Саспенс в реалиях Дикого запада - это, в первую очередь, саспенс.
Сай-фай с космическими кораблями, пейзажами и чуваками в ковбойских прикидах и с антикварными пушками - это всё ещё сайфай.
Но самый прикол в том, что по некоторым устоявшимся жанровым делениям вестерн - всего-лишь поджанр приключенческого кино

[Magnum]

TambourineGirl, не воспринимайте жанры формально!

Хель, думал рассматриваем восприятие сериала зрителями! )))
Для кого-то фэнтези, для кого-то вестерн.
НО! Так интереснее!

[Песня Ветра]

дык...они же не мифы. они же как бы есть же...

Тссс, мы рассматриваем общепринятую точку зрения

уговорила))

TambourineGirl
ну я гуглила именно вестерны. классических тоже много нашлось. но вот "Ковбои против пришельцев". или "Преисподняя". или, ужастик, про чуваков из под земли) копателей))
это же вестерны? с элементами - хоррора, фантастики и триллера?