Поток сознания или белиберда?

[AlfranZa]

Хель, мне кажется что многие читатели воспитаны неправильными фильмами и книгами, где упор действия делается совершенно не на то, на что надо. Ну как вариант. Многие вот Калигулу смотрели. В фильмах все же часто сюжет строится на том, что принесет режиссеры и сценаристу популярность и бабло, а значит они не особо заморачиваются на чувствах героя, его внутреннем мире (это редкие работы). Поэтому мне нравится что твоя Эмма не похожа на экранных страдальцев.

[Хель]

Ну, я не считаю, что бывают неправильные книги или неправильные фильмы)) Неправильное понимание - это вероятнее.

[AlfranZa]

Ну, я не считаю, что бывают неправильные книги или неправильные фильмы)) Неправильное понимание - это вероятнее.

Бывает неправильная подача в фильмах и книгах. Запросто.

[Хель]

Неправильная подача - потому что ты ее считаешь неправильной? Ну, я могу понять, когда в учебнике там написано, что дважды два - пять или что-то такое, но неправильная подача в художественной литературе... Да нет такого)) есть "нравится-не нравится" и уже из этого вытекает "неправильно". Но ведь это неправильно

[AlfranZa]

Не, я не о том, что я считаю неправильным. Это в конце концов моя версия событий. А вот фильм... ну вот Пираты Карибского моря, мне очень нравились. Но когда я сам начал про пиратов писать,я понял насколько Пираты адаптированы под большинство. Нет, Джонни Депп великолепен, но бытие пиратов показанное там не имеет и половины общего с той реальностью. Более менее приблизились к реальности в сериале "Черные паруса", взял за основу реальные дневники капера Эксвемелина. Это не значит, что я считаю ПКМ плохой экранизацией, просто она направлена на романтизм, а не на реальные факты о пиратах... В сериале и в фильме разная подача материала и разные цели. Вот я про что.

[Хель]

В сериале и в фильме разная подача материала и разные цели. Вот я про что.

Бывает неправильная подача в фильмах и книгах. Запросто.

Так неправильная = другая, судя по твоим словам)

но бытие пиратов показанное там не имеет и половины общего с той реальностью.

Ну так это и не документалка. Это художественный фильм, основанный на. Как он может быть правильным или неправильным?))

[AlfranZa]

Как он может быть правильным или неправильным?))

Да запросто. Но только с моего взгляда.

Так неправильная = другая, судя по твоим словам)

Есть неправильная, есть другая.

И кстати, сценарист Натансон тоже вещал что его ПКМ основаны на реальных событиях. Но дело в том, что реальные факты совершенно другого Джека Воробья нам рисуют. Жестокого, кровожадного и не имевшего никаких друзей, никому никогда не помогавшему. Скорее ПКМ основаны на мифах о Воробье, вот это факт. Ибо персона Джека обросла мифами до самого Сингапура. Так что Брукхаймер верно подметил, что о пиратах нельзя снять док.фильма.

[Хель]

Да запросто. Но только с моего взгляда.

Не, я не о том, что я считаю неправильным.

???
Мне кажется, ты слегка запуталась.

Есть неправильная, есть другая.

Это было мое утверждение, ты с ним сначала не согласилась)

[AlfranZa]

Не, я просто хотел сказать, что те люди которые говорят "у вас тут неточность, поправьте" и другие, которые кричат "я не узнаю героя, перепишите"... у них разные подходы. Не знаю, может я просто не правильно доношу свою мысль, сорри, после 8 часов в больнице, я плохо соображаю.
Я хотел просто сказать, что вкусовщина начинается там, где говорят "я не представляю себе героя вашего вот таким" и далее начинается разбор полетов и не конкретные замечания, а размытые суждения о том, как автор ДОЛЖЕН подавать героя и текст. Дело в том, что автор не должен: ничего и никому.
Я не соглашусь с тем, что вкусовщина это ТОЛЬКО неправильная подача с точки зрения читателя, скорее это укор в сторону того что "я вот тут считаю что вы не правы, поэтому срочно перепишите". Я всегда после таких "рекомендаций" задаюсь вопросом, что я еще должна читателю... слюнявчик, губозакаталку, ключ от квартиры.
Неправильной подачи на самом деле не существует (ну я считаю, что существует, но это мое мнение). Потому что в всякая правильная, с точки зрения автора и его познаний о предмете написания. Другое дело, что если автора описывает Майами как Мухосранск и кто-то считает это не правильным, он просто может намекнуть, что Майами это не Мухосранск, но требовать чтобы автор переписал чего-то там... С какой стати?

Я художник, я так вижу!

[Хель]

Слушай, ну, я не знаю, что ты хотела сказать, но ты только что изменила свою точку зрения практически на противоположную, пользуясь одними и теми же аргументами, и, честно говоря, мне очень сложно продолжить диалог при таких изменениях

[AlfranZa]

Я в начале наверное неправильно выразился. Неправильных книг и фильмов конечно нет, но в них есть подача которая не на то направлена.
Ладно, оставим.

[Песня Ветра]

что-то я тоже потерялась.
причем уже на реплике про Пиратов Карибского...
хочешь исторического правдоподобия - смотришь документальный фильм.
а удивляться, почему у киношного Тарзана из дикого леса - красивые, длинные, шелковистые чистые волосы это странно
художественная литература - такая же.
реальная драка на улице длится...пару секунд. как правило. в книжках могут делать это гораздо дольше) просто, когда ты читаешь книжку, делаешь скидку на придуманность. и ...все.

поэтому вопрос правильного и неправильного...
даже с Майями и Мухосранском = автор может быть так себе его представляет. или это коллизия на души жителей...или интертекстуальность, найди свою деревню в любом городе...
это ж до бесконечности можно переворачивать и переворачивать... поэтому говорить: автор, ты не прав, как минимум странно...
ну разве что кроме тех случаев, когда .... технические ошибки капитально бросаются в глаза. что-то из серии, повернул ключ в замке зажигания, нажал на среднюю педаль и покатился с горки от человека, который только в теории водит машину.

[Хель]

Неправильных книг и фильмов конечно нет, но в них есть подача которая не на то направлена.

А кто решает, на то или не на то направлена подача?))

[Magnum]

AlfranZa, ваше произведение, ваши правила!
Верно, не верно, не важно!
Вы придумали огромный мир, придумали героев! Кто смеет сказать, будто Вы не правы?
Стремитесь к реализму, изучайте вопрос.
Но.
Не считайте автора, заложником правдоподобия. ) ИМХО.

[AlfranZa]

Не считайте автора, заложником правдоподобия. ) ИМХО.

Хм. А я считаю? Я считаю, что автор обязан работать над текстом, иначе он не автор. Остальное, как получится. У меня вот не получается с запятыми, ну никак. Люди добрые помогают. Беты, альфы, Хель.

Хель, Песня Ветра....извиняйте, временно логика хромает. По семейным обстоятельствам. Я сам чет не понял что я написал. Обещаю исправится.

[Песня Ветра]

Но.
Не считайте автора, заложником правдоподобия. ) ИМХО.

но совсем ахинею же тоже не стоит писать?
вот как в примере с тормозом вместо газа?

[Хель]

Не считайте автора, заложником правдоподобия.

А это смотря, про что автор пишет или снимает. Если ты пишешь социальный роман о работе завода по машиностроению во вполне существовавшем СССР, то, будь любезен, матчасть-то подучи. А вот если ты пишешь фэнтези о работе фабрики по выпуску радуги, которой какают единороги на седьмом от рассвета облачке - ну, тогда, да, правдоподобие может слегка отдохнуть))
Все зависит от.

[Песня Ветра]

Не считайте автора, заложником правдоподобия.

А это смотря, про что автор пишет или снимает. Если ты пишешь социальный роман о работе завода по машиностроению во вполне существовавшем СССР, то, будь любезен, матчасть-то подучи.

вот-вот и я о том же)
правда, чрезмерно увлекаться деталями тоже не комильфо.
вспоминает растекание мыслью про древу об амазонках и сарматах...
потому что это художественное произведение, а не научная документалистика.
и кстати) обнаженка всегда хуже, чем полутона. так что можно что-то всегда оставлять на усмотрение и воображение читателя)

[AlfranZa]

Кстати, о научной документалистике. Вспомнила Марка Уотни. Роман "Марсианин" для технарей. Энди Вейеру мой низкий поклон за такое вкусное количество технических подробностей, душа радовалась, когда читала. Вот все бы так мат-часть изучали!

[Песня Ветра]

пока перечитывала "Ковбоев" вспомнила.
мы штудировали с АвтО книжки и статьи про индейцев, оружие ковбоев, устройство салунов и еще что-то. сейчас в тексте это выглядит...нормально. не слишком бросаются в глаза занудство и детали. и в то же время - атмосфера...
но мы правда читали. и правда перекидывались ссылками на то, что находили.
пусть произведение - фанфикшн, для создания атмосферы имело смысл углубиться в источники.
хотя вот Пятерка великолепная - она .... без деталей. почти. ну ...шпаги-мушкетеры и все. вся атмосфера)) а - отчего-то тоже читабельно.
видимо, потому что постоянно слышится Дюма, который сделал всю грязную работу за нас)

[AlfranZa]

Песня Ветра, а ты мне тут говоришь, что ты не писатель! Интересно, кто же тогда все эти йуные типа авторы на фикбуке, которые мнят себя Достоевскими и Толстыми...

[Песня Ветра]

Песня Ветра, а ты мне тут говоришь, что ты не писатель! Интересно, кто же тогда все эти йуные типа авторы на фикбуке, которые мнят себя Достоевскими и Толстыми...

но я и правда не писатель.
и кстати не могу сравнивать себя с писателями с фикбука просто потому еще, что ни разу туда не заходила)
(один раз - рассказ Хель - не в счет)

[Magnum]

AlfranZa, у каждого читателя свои авторы, и у каждого автора свои читатели!
На вкус и цвет! )

Кто любит и уважает тщательное прописывание подробностей устройств или логики событий произведения, не оценит драматизма событий или внимательного отношения автора к душам героев.
Иной читатель напротив, завязнет в подробностях изложения автором схем и устройств.
Но.
Подобное не значит будто кто-нибудь не прав!
Просто каждый понимает мир по своему.

Хель, согласен. Полную ерунду, сочинять не стоит.
Но и навязывать читателю подробности тоже. )

[AlfranZa]

AlfranZa, у каждого читателя свои авторы, и у каждого автора свои читатели!
На вкус и цвет! )

Я с этим и не спорю, я просто считаю что надо работать над произведением если ты уж взялся писать.
А то пишут хренотень...

[Magnum]

с этим и не спорю, я просто считаю что надо работать над произведением если ты уж взялся писать.

AlfranZa, согласен! )
Хель, верно предложила изучать авторам матчасть!
Но.
Уважаемые авторы!
Не, стоит считать матчасть и соответствие или не соответствие современной для вас науке, критерием вашего произведения! ИМХО. )

[Хель]

Но и навязывать читателю подробности тоже. )

Невозможно что-то навязать читателю)) он всегда сам выбирает, читать ему или не читать то или иное. Автор предлагает - а вот читатель может пытаться навязывать, если написание текста идет онлайн.

[Magnum]

Невозможно что-то навязать читателю)) он всегда сам выбирает, читать ему или не читать то или иное. Автор предлагает - а вот читатель может пытаться навязывать, если написание текста идет онлайн.

Хель, при всем уважении, не согласен! )
Читатель просто читает предлагаемые произведения.
Только автор выбирает содержание произведения и стиль!
Право автора, прислушиваться к мнению читателей или не прислушиваться.
Но.
Сочиняет автор свое произведение.

У читателя право только прочесть произведение или не прочесть.

[AlfranZa]

У читателя как и автора есть выбор. Писать наобум хренотень, или пойти почитать матчасть. Как говорится, выбор делает причину разумной. Если читателю не нравится стиль, он может не читать, никто не навязывает. Вот у меня в профиле ПЧ не читают мои ориджи, ждут фанфики, которые я не пишу. Но они их ждут, ибо им не нужны ориджи и не интересны. Я не навязываю, всякий может нажать кнопочку "отписаться". И все.

[Хель]

Автор сочиняет свое, конечно. Но с какого-такого перепугу автор НАВЯЗЫВАЕТ свое видение? Он его - предлагает. К ознакомлению. А читатель выбирает, хочет он ознакамливаться или нет. Если он сам решил - это уже ни в коей мере не может быть навязыванием. Его же не поймали, не привязали к стулу и читать не заставили. Поэтому фраза "навязывать читателю подробности" - она очень странная. У читателя всегда есть выбор - читать или не читать, выбирать этого автора или не выбирать. А вот у автора с выбором читателя большие трудности.

Навязывают - учебники в школе, там прямо вот да - читай то, что дают.

[AlfranZa]

В школе в голову пихают, хочешь или нет - НАДО, А здесь и на фикбуке - есть выбор.

Хотя, я припомнила, что мне были письма в личку, о навязывании мной КапитанСвона. /рукалицо/. Я по КС то писала всего три раза, а люди уже осотонели... святой Зевс!