Я вот тут решила собрать вопросы, на которые мои оппоненты даже не соизволили мне ответить или признать, что им нечего на это сказать, потому что.... (к вопросу о том, кто, кого слушает и не слушает и о пользе разговора, да еще о методологии дискуссионной).
По каким признакам вы определите, что социализм уже построен и еще не развивается или не меняется? Что вообще такое по-вашему «настоящий» социализм?
Объясните мне, на хрена одному миллиарды (у многих сильно убыло, ему сильно прибыло), а другому смерть от голода? Что плохого в том, чтобы на эти миллиарды накормить многих и развивать с/х?
Но где я «утверждала, что гомосексуалистам жилось в СССР вольготно»?!
Так что там у вас? Тоже что-то про тысячи «сгноенных» знаете? Фамилии, даты, дела, цифры. Короче, факты,...
Кстати, в США в некоторых штатах до сих пор есть уголовные статьи за гомосексуализм. Что скажете?
Зачем была нужна реабилитация? Народ требовал? Кто ее устроил? Кто такой Хрущев? Как он пришел к власти? Кому и с какими целями было выгодно гнать волну «антисталинизма»? Ведь сиди Хрущев и Ко тихо, было бы тихо? Так чего шумиху подняли?
Факты где? Из тех дел, что мне удалось почитать (из изданных в период горбачевской истерии по «репрессиям»), например, «дело Бухарина и Ко» (в сети где-то валяется, кстати, можете найти, если интересует) ничего подобного вашим росказням! Давайте дела! Будем смотреть. Только вы ведь ничего не предъявите, как и вся перестроечная шайка. Одни вопли и никаких документов!
А вы от кого мало отличаетесь? И что вы хотите строить?
А вообще я не знаю, кто зачем бежал и бежал ли. У вас какая-то статистика есть, почему "бежали"? И кто?
Если ваших надежд не оправдал, так расскажите, какие они у вас? И что лично вы делали, для их воплощения? А есть ли у вас надежды?
И про эксплуатацию, пожалуйста, подробнее. В чем она выражалась? Дайте ваше определение. И про жестокость и эффективность - сравнительный анализ с фактами и цифрами
А то вдруг ваш дед сидел по заслугам. Вы что же считаете, что нельзя реабилитировать виновных, если очень нужно?
Или вы хотите уверить меня, что вы просты, примитивны и никогда не сомневаетесь, и душа у вас не болит (или болит только за вашу шкуру)? У вас все просто? Плохой Сталин и все тут? Раз деда посадили, читать буду только антисоветчиков и доверять только им?
Ден, вы так и не ответили, какие у вас надежды... Что исповедует ваше миропонимание, какие цели?
вот Ден у нас исключительно владеет фактами и логикой, и говорить с ним не бесполезно. Да?
Ден, хороший мой, а на каком основании вы заявляете, что мне бесполезно отвечать? Для кого бесполезно? Почему бесполезно? Уж не потому ли, что я с вами не согласна и могу не слабо вам возразить и привести приличные контрдоводы? Т.е. вам полезно разговаривать только с теми, кто с вами согласен или кого вы можете «уговорить»?
По-вашему, чугун и мин. удобрения - это фигня по сравнению с такими важными вещами, как личные авто, посудомоечные машины, телевизоры и т.д.? А на душу населения - это сколько произведено или сколько «душ» реально могут поиметь произведенное?
Я вот все думаю, почему одних сажали, а других нет? Да в таких количествах «ошибались»? Никак не могу с уверенность сказать, правильно было или нет... А вы можете, значит? Сокровенным знанием, так сказать, обладаете? Не виновен ваш дед и плевать, какие там факты? Он у вас листовочки не распространял? Не митинговал? Точно знаете? Свечку держали лично?
Откуда ж столько антисоветчиков-то повылазило, когда сажать перестали? А ворья?
Кстати, а чего вы не волнуетесь, что сейчас людей сажают?
Оккупированные территории - вопрос тоже не простой. Что бы вы стали делать в таком случае? После войны... Кто свой, кто чужой... Еще не остыла земля... Оставить затаившегося врага в тылу опасно... Как бы вы разбирались? Выкладывайте свои соображения. Очень интересно, потому что я не представляю, как действовать правильно в этих обстоятельствах, никого не обидев.
Вы не поняли... Я вела речь, о том, что если бы реабилитация не была бы кому-то во власти нужна и выгодна, ее бы не было. Вы что ж считаете Хрущева радетелем за справедливость (этакий ангелочек в «аду» ЦК)???? Зачем ему и Ко нужна была реабилитация? Зачем нужно было облить грязью Сталина? Доклад на 20 съезде был назван секретным, но таким «секретным», что вся страна знала. Тут вопросов..... .... А вы не хотите разбираться (насколько это вообще при нынешнем режиме возможно).
Очень хорошо вы подметили!!! Был момент в перестроечное время, когда вопили, что надо суд над КПСС провести... Ну и чего захлебнулись? Чего не провели? Втихаря разогнали партию... Ой-е... через плечо... Борцы со Сталиным и Советами сами бы себя засудили...ага... Счасссс.
Ага, вы начните подвергать сомнению и опровергать КАЖДЫЙ! Затем, что очень интересно на это посмотреть))))
А потом мы сравним и оценим по шкале значимости для сохранения жизни страны и населения, каждое ваше опровержение и мои пункты...
Вы о каком временном интервале говорите вообще-то? Обозначьте хронологические рамки, к котором вы так прикипели всем сердцем и умом, что ничего дальше и больше не видите.
И зачем вы мне действительно будете рассказывать то, в чем не разбираетесь и плохо представляете. Почему происходило все, что вы перечислили? Какие задачи решались? Были ли решены эти задачи? Почему решались так , а не иначе? Какие еще варианты решения были (например)? На чье благо было направлено их решение? (Сталин обжирался колосками?). А что вы вообще знаете о голоде? Как накормить население, когда голод? С чем надо бороться? Вы еще Ленина забыли в продразверстке обвинить, благодаря которой страна была спасена от безумного вымирания... И про цели и средства забыли канат поперетягивать...
Вы больной зуб выдирать ходили когда-нибудь? И что? Орали потом на врача и люто его ненавидели? Чухня все... Да, нашим дедам было очень трудно, но мы зато потом жили хорошо и пользовались всем, что они построили за кратчайшее время (это ли не доказательство: от аграрной отсталой страны к развитой индустриальной!) А к чему вы зовете? Похоронить прошлое, выкинуть его на помойку и каяться? И с чем, с кем вы останетесь? С ворьем, жульем, бандитами? С распрекрасным Чубайсом, могучим Пу, Ельциновской семейкой, брехуном Солженицыным, с вашими А. и Е. Яковлевыми (один из них сам сказал, что у него руки по локоть в крови, радостно так блестя глазками). Пантеон ваших(?) богов можно продолжать. Да вы и сами из знаете в лицо. Какие у них цели? Что они делают?
Что значит бедно? По сравнению с какими простыми людьми? Факты!
Или кого вы подразумеваете под «думающими, смелыми и противостоящими»? Давайте о личностях. Интересный может выйти разговор
У кого поездка в Болгарию или Югославию была верхом мечтаний? Мечтать больше было не о чем?
Да с чего же вы взяли, что я не вижу недостатков вчерашнего дня?! Из каких это фактов? Вы же вроде, как про недостатки капитализма тоже молчите? И где доказательства, что вы их видите?
То вы мне подпихиваете Новочеркасск и Польшу, то голодомор и Украину,то колоски, то еще фиг знает, что. Это у вас все «перед глазами», вы хотите сказать? То требуете цифр и фактов. А потом заявляете, что у вас нет в них нужды... Чего вы дергаетесь, как мышь на веревке? Вам нравятся только те «сказочники», которые говорят то, что вам нравится?
И прежде, чем говорить о туфте, вы бы ознакомились с документами. Не все же в сети «туфта»? Или все, по-вашему?
Таких, как я - это каких? Безумно интересно узнать о себе, что-нибудь новенькое от вас... Так какая же я?
Переводим на русский: "мы не умеем спорить, не умеем доказывать, не выдерживаем дискуссионного марафона во всей его обнаженной "красе" (что вам мешало сохранять спокойствие и излагать факты и доводы?) и нас это жутко злит, поэтому мы скажем, что вы упертая и разговаривать с вами бесполезно")))))Да-да, и вовсе не потому, что вы, ребята, не умеете и не выдерживаете)))) А вообще учитесь извлекать пользу))). И на себя посмотрите: вы в этой дискуссии не были уперты? Н-да? Есть доказательства?
О как!!! Я уж не говорю об интересной манере пропускать большие куски текста оппонента, делая вид, что их и не было (стандартная и примитивная методика, описанная еще в советских книжках о западных СМИ))))
Так кто, кого не слушает?
Нет слов! (это я о последнем абзаце) Как вы себя распалять то умеете! Ироничная, только не плачте.
Ден, что это вы все моими потребностями пытаетесь управлять?
То, что вы пишете о социализме - это и есть треп - какое он отношение имеет к действительности? Ему и место в привате. Зачем общественности ваши откровенные мистификации, ничего у большинства кроме раздражения не вызывающие? Зачем превращать форум Зены в черти что? Отсюда и попытка локализации вашей разбушевавшейся фантазии.
Какое отношение имеет к действительности Зена, к примеру? Чего-то я не очень понимаю, что вы называете трепом. Конкретизируйте ваше понимание этого понятия и поясните хотя бы на паре примеров из моего текста, что из того, что я говорила о социализме не имеет отношения к действительности?
Далее. Что именно в моих текстах является мистификациями? Докажите, что это мистификации.
Какое большинство? О ком идет речь?
Кстати, большинство очень часто жутко раздражают меньшинства. Меньшинству по этому поводу зарыться в норы и сделать вид, что его не существует? За дискриминацию ратуете?
Есть еще один очень интересный момент - такое парадоксальное явление, как «женское меньшинство» (так оно называется в социологии). В то время, как почти во всех странах женщины являются большей гендерной группой, чем мужчины, они имеют социальную характеристику меньшинства и все потому, что мужчины доминирующая группа. Вот такие «чудеса»
. Так что не обольщайтесь. Вдруг сторонников социализма больше и дело только за взятием власти?
И форум Зены я не превращаю ни во что. Во-первых, я не нарушаю правил форума. Во-вторых, каждый имеет право поднимать те темы, которые его интересуют (кроме тех, что запрещены правилами). А в приват переносятся разборки и личные разговоры или все, что угодно, но по обоюдному согласию. Не так ли?
Мы же с вами не выходили за рамки темы (разве что, иногда балансировали на грани). Так что не пытайтесь принимать решения за двоих (для начала могли бы спросить, хочу ли я перейти в приват, к примеру, как я спросила вашего разрешения о переносе из привата вашего сообщения). И не надо локализовывать то, что вам неподвластно и что вряд ли вы сможете четко определить ( я о якобы моей «разбушевавшейся фантазии» - тоже самое можно с тем же «успехом» сказать о вас).
Говоришь тебя не переубедит Ироничная? Твоя правда, не переубедит. Хотя, если честно, она вообще никого не переубедит
Ага)))) Никого, никогда, нигде, ни за что, ничего и т.д.
Да, еще вообще и все)))). Интересно, как выглядит НИКТО?
Но самый кайф даже не в этом....
(Я лучше скромно промолчу)
Ироничная, ну что за методы?
Сначала на слабо оппонентов берете, потом душераздирающий, абсурдисткий пример.
Притомились?
Притомишься тут, с такой оравой махаться))))
А методы вполне рабочие (не в том смысле, что пролетарские)))
За абсурдистский пример я и к ответу призвать могу
. Докажите, что он абсурдистский.
Да и поясните, что вы подразумеваете под «здоровым эгоизмом» и «здоровым альтруизмом». И где кончается это «желтушное»
здоровье?
Угу... и скорее всего либо вымышленный, либо сильно преувеличенный.
Какие удобные для себя версии вы подбираете (это из чьей методологии спора?
). Вам легче в инопланетян поверить, чем в реальную историю, рассказанную мной?
А на каком основании, сэр, вы заявляете это ваше «скорей всего»? Либо доказывайте это «скорей всего», либо берите свои слова назад!
Вообще, надо за СПС голосовать на выборах питерских, чтобы жить без "Этапов".
Ну вот и ваши «надежды и мечты» немного обозначились. Какие «милые» у вас авторитеты...в законе
Вы себе маечку уже сделали? «Пенсионеры мешают жить!», к примеру. Или "Долой электричество и тепло! Да здравствует Чубайс - наш рулевой!"
Без этапов... Где это вы видели правых, да без этапов????
Тринити, вы меня уже уприкалывали)))) А к теме это отношения действительно не имеет. Шли бы вы с этим в приват
. Только вот ведь беда у вас какая, отвечать я вам на подобные приваты не буду. Как же вам выкручиваться?
Здесь вы флеймите, в приват идти не интересно и писать вы мне туда не собираетесь...)))))) Ха-ха.
На данном форуме лишь 3 человека вызывают во мне такое желание, и представте себе вы одна из первых
Одна из первых среди трех единственных?
Прикольно))))
Противорвотное мне саааавсем не нужно, я уже достаточное количество раз назвала вас на вы, против этого знаете ли никакое противорвотное не поможет
Как бы у вас обезвоживания организма не случилось (заботливо). Водички попейте))))
Моя виртуальная злоба уже дааавно перешла в стадию приколов над... эээ... ну не суть, в общем над вами
Уже интересно... Значит ваша виртуальная злоба вами признана
Вы позволяете себе писать охинею, позволяете не слушать тех с кем говорите и наезжать на нормальных людей, а я позвольте позволю себе (плагиат) подобные месаги в ваш адрес.
Докажите, что я пишу охинею и не слушаю тех, с кем говорю (думаю, вы откажетесь и не докажете, раз уж я со злобой не промахнулась, то здесь и подавно, ничего кроме «приколов» вы не можете)
Спорим, будете выкручиваться, а не доказывать?
Могу вам усложнить задачу (хотя намного выше я уже привела аргументы) - докажите, что те, кто говорит со мной, слушают меня.
Классно, да?
Прикольно так))))
Кто такие «нормальные люди»? С чего вы взяли, что они нормальные? На кого я «наезжала» и когда? Пока я не очень понимаю, что вы подразумеваете ( у каждого своя «карта» в голове).
Ден, по-вашему, нормален? А Дракула? А как вам их пассажи в мой и в свой адрес?
Более того, Ден, настаивает, что так и надо вести дискуссии. Да, Ден?
Вот мой ответ на все эпитеты, что были сказаны (с перечислением этих самых эпитетов от Дена с Дракулой):
«Мальчики, не все сразу, а то нездоровой, зацикленной на навязчивой идее старушке с портретом Сталина в трясущихся ручках, с которой и говорить-то по человечески бесполезно по причине ее тупоумия, не успеть "дать"(это неоднозначное слово - моя вольность) вам всем, молодым эгоистам, трусам и алчным завистникам, готовым удавиться ради колбасы, да и страну растоптать(я ничего не упустила из того, что мне было сказано о личностях?)» Не удивлюсь, если вам это симпатично, Тринити))))
В приват я вам писать не собираюсь, ибо с вашей то логикой это бесполезно, вы ведь не пишете ваши тупые проповеди в приват и не хотите общаться приватно с Деном
Как сказала Зена Джоксеру в ответ на его заявление, что он их покинет, чтобы не затмевать своей воиской доблестью: «Я переживу».))) (это я относительно того, что в приват вы писать не собираетесь)))).
Я вам сообщу интересную информацию: не существует «моей» логики, «не моей» логики или логики Тринити (так же, как женской и мужской), логика она либо есть, либо ее нет. Она просто логика. И не принадлежит вам, хотя вы можете ее использовать и даже нарушать ее законы и правила, но не можете изобретать «СВОЮ».
Ну, думаю, про «тупые проповеди» вас спрашивать нет смысла.
И про приват вы неправильно поняли. Я уже объясняла про приват, но вы же читаете по диагонали - так что ваш удел либо вовсе не понимать, либо понимать неточно
.
Ну вот, а теперь оставлю за собой право более не реагировать на ваш флейм (и как это вас не модерят?).
Вообщем, дисскутировать цивилизовано без взаимных оскорблений,видимо, мы еще не научились. Еще немного и эту тему нужно будет переносить в киллы, а то и вовсе закрывать.
бывает (а может я не права, перечитывать ну очень лень)
Но вам до таких с.... эээ... простите девушек, далеко так-что пожалуй мои рефлексы в отношении вас поутихли 
