про измену

[Песня Ветра]

"-ах да, Владимир...
она положила монпасьешку в рот
-...чуть не забыла рассказать...
ветер захлопнул форточку.
-...я сегодня вам изменила.
снег за окном продолжал падать и огонь в печке щелкать свои орехи
<...>
я вынул папиросу. хотел закурить, но первые три спички сломались, а у четвертой отскочила серная головка. уголек, вывалившийся из печки, прожег паркет.
-Ольга, можно попросить вас об одном пустяке?
- конечно
она ловко подобрала уголек.
-примите, пожалуйста, ванну.
Ольга улыбнулась:
-конечно..."

"вон на той полочке стоит моя любимая чашка. я пью из нее кофе с наслаждением <...> конечно, я пью кофе иногда и из других чашек. даже из стакана. если меня водворят в тюрьму как "прихвостня буржуазии", я буду цедить жиденькую передачу из вонючей, чищенной кирпичом, жестяной кружки.
точно так же, если бы Ольга уехала от меня на три или четыре месяца, я бы, наверное, пришел в кровать к Марфуше
но разве это меняет дело по существу? разве перестает чашка быть для меня единственной в мире?
<...>
а что касается Ольги, то ведь она, я говорю о том вечере, исполнила мою просьбу. Она приняла ванну."
Анатолий Мариенгоф
"Циники"
как вам, господа софорумцы, такая точка зрения?

_________________
я хочу любить всегда только одну ее...

[ Это сообщение было отредактировано: Песня Ветра 2004-02-07 12:29 ]

[Паутинка]

хмм...есть над чем подумать ...но думаючто даже если человека нет долгое время, прежде чем изменить я думаю каждый вспонит того, кому изменяет... мне бы совесть не позволила...как можно наслождаться с кем-нить... зная, что где-то о тебе думает твой любимый человек...

[TA]

Так легко к таким вещам относиться нельзя.Но, если любишь, то простишь.

[Лароshель]

С изменой любимого (в прошлом) мне человека и начались наши недолмовки, которые в конечном итоге и привели нас к окончательной ссоре. Конечно, она мне не говорила правду, но глаз не скроешь... Иногда мне кажется, что скажи она мне всю правду, я сумела бы простить всё. Ну, это я про своё, уже прошлое.
А взгляд циника, который попросил принять ванну, мне понравился

[Algiz]

Я жила так около двух лет. Она далеко, ей сложно быть одной, я не могу быть рядом, потому не имею права требовать от нее физической верности. Вернее так: я знала, что в этой ситуации ожидать от нее верности не стоит, не хотелось, чтоб она мне врала, выкручивалась, потому я сразу оговорила "если приспичит - я не против" и в дальнейшем не напрягалась по этому поводу. Оно знала, что может рассказать мне абсолютно все, я была уверена, что она не станет от меня ничего скрывать, от этого наши отношения только выиграли. Знаете, это вовсе не сложно. Я знала обо всех ее "увлечениях", она о моих, мы обсуждали каждый случай, шутили, ревности не было совершенно. Я вообще не собственник по натуре. Правда однажды такое вот "увлечение" заняло мое место, но это уже мелочи, с каждым может случиться Так вот, лучше уж так, чем за глаза. По крайней мере честно.


[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2004-02-08 22:58 ]

[ALF]

Я тоже считаю,что лучше сразу все рассказать,чем прятаться за спинами и придумывать откровенно глупые отмазки.
Измена-это унижение!Не только того,кому изменяешь,сколько себя самого.
Если вам захотелось "пойти на лево",то значит в ваших отношениях появилась трещина,которую хочется заполнить чем-то новым.Гораздо честнее просто разобраться со своей половинкой и выяснить,почему происходит именно так...

[Песня Ветра]

но все-таки...так цинично говорить об измене...
между прочим, главная героиня в конце этого произведения умирает...
черт знает из-за чего...
хотя одна из ее измен была потрясающая - она переспала за деньги с богатым челом, а деньги отправила в помощь детям...время действия - послереволюционная ситуация в россии

[Annet]

Я никогда не смогу изменить человеку которого люблю...
Если изменят мне, будет больно. но я думаю смогу простить и...если это будет необходимо отпустить....

[Strela]

On 2004-02-10 22:52, Risk wrote:
Я никогда не смогу изменить человеку которого люблю...
Если изменят мне, будет больно. но я думаю смогу простить и...если это будет необходимо отпустить....

Так бывает в идеале... но жизнь намного сложнее и непредсказуема временами...так что Анютка, не зарекайся...

[switch]

On 2004-02-10 22:52, Risk wrote:
Я никогда не смогу изменить человеку которого люблю...
Если изменят мне, будет больно. но я думаю смогу простить и...если это будет необходимо отпустить....

Креветка ты просто прелесть в своей идеальности... но, как всегда есть но... в этом я согласна со Стрелой... все непредсказуемо...

[karloson]

Измена, измена... А кто знает насколько это больно? И когда сможешь простить, и сколько можешь прощать?

[Песня Ветра]

если любишь, сможешь прощать до бесконечности...
потому что дышишь этим человеком...
а если не любишь - будет достаточно одной измены, чтобы она была поводом бросить и все порвать...

[Annet]

On 2004-02-11 08:53, Strela wrote:

On 2004-02-10 22:52, Risk wrote:
Я никогда не смогу изменить человеку которого люблю...
Если изменят мне, будет больно. но я думаю смогу простить и...если это будет необходимо отпустить....

Так бывает в идеале... но жизнь намного сложнее и непредсказуема временами...так что Анютка, не зарекайся...

Нет ну правда...я вообще не люблю сложности и конфликты...
Если будет измена, значит что то уже не так.
значит уже не та любовь....
И лучше друг другу говорить правду в глаза, так будет легче на мой взгляд, без обмана, и спокойна твоя душа....

Так ли трудно быть до конца искренним с любимым человеком, а если ты его любишь, или даже любил...зачем обманывать. на мой взгляд лучше сразу сказать. у меня другой(другая).

[Ветер]

On 2004-02-11 13:40, karloson wrote:
Измена, измена... А кто знает насколько это больно? И когда сможешь простить, и сколько можешь прощать?

Больно, больно настолько, что хочется забыться, уйти с головой в работу, не вспоминать что произошло, не общаться с этим человеком, ни кого не хочется видеть, просто тупо смотришь в стенку и ни чего не видишь и не слышишь, что происходит вокруг тебя.
Измена, предательство не прощаю, соответственно простить тоже не смогу.

[Песня Ветра]

да...это больно, когда тебе изменяют...
да...наверное, лучше сразу сказать в лицо, что изменил...
но...как можно не простить того человека, которого любишь? как можно не задуматься - если изменил, значит чего-то не хватает? ...не пора ли и мне измениться, стать лучше, достойнее? чтобы - просто и в мыслях не было изменить?
измена может быть предательством, а может стать еще одной причиной для вашего объединения...

[Камышовый кот]

On 2004-02-13 10:19, Песня Ветра wrote:
да...это больно, когда тебе изменяют...
да...наверное, лучше сразу сказать в лицо, что изменил...
но...как можно не простить того человека, которого любишь? как можно не задуматься - если изменил, значит чего-то не хватает? ...не пора ли и мне измениться, стать лучше, достойнее? чтобы - просто и в мыслях не было изменить?
измена может быть предательством, а может стать еще одной причиной для вашего объединения...

Полностью согласна!
Я точно знаю что прощу, любимый человек дороже всего.

[Seniorita]

Интересно, а как определить факт "самой измены"?

Допустим, он ни с кем не "переспал"; допустим, он никому другому, кроме Вас не говорил, что любит; допустим, он сам убежден, что любит Вас и только Вас... а через какое-то время понимает, как в песне "ты не то, и люблю я другое". А сказать уже не может... Измена? Теоретически - нет.

А если да, то непонятно КОМУ изменили? Тебе или себе?

[Камышовый кот]

On 2004-02-13 14:24, Seniorita wrote:
Интересно, а как определить факт "самой измены"?

Допустим, он ни с кем не "переспал"; допустим, он никому другому, кроме Вас не говорил, что любит; допустим, он сам убежден, что любит Вас и только Вас... а через какое-то время понимает, как в песне "ты не то, и люблю я другое". А сказать уже не может... Измена? Теоретически - нет.

А если да, то непонятно КОМУ изменили? Тебе или себе?

Да и практически это не измена. Но ведь все ошибаются в жизни, в этом случае никто никому не изменял, а просто человек понял что это не его, мне кажется в таком случае лучше просто отпустить человека и остаться друзьями, здесь никто никого не предавал

[Seniorita]

Ну да, это просто "делание мозгов"...

[Камышовый кот]

Это можно назвать ложью, обманом не всегда между прочим специальным, но не изменой.
Тем более в этой иллюзии его могли убедить не только он сам, но и его, тот человек, которого он в результате обманул.
В чем здесь измена?

[Oblako]

Думаю, что неверность можно простить, но не забыть.
Лично у меня двойственное отношение к изменам. С одной стороны я считаю, что постоянство - высшее проявление силы человека, а с другой, можно же относиться проще к этому вопросу. Если человек тебе уже изменил, то можно, конечно, спросить зачем и почему он это сделал, но уже ничего не измненишь, зачем попросту трепать себе и другим нервы.
Я полностью уверенна, что мне мой любимый человек никогда не изменит, уверена в этом на все 100%, но если все же такое произойдет, мне не будет больно потому, что этот человек не моя собственность. Это его дело с кем спать. Это личное дело каждого человека. Просто чувство собственничества делает с людьми такое...что страшно и представить. Я для себя такой участи не хочу.

[Algiz]

Странно слышать фразы типа "я никогда не изменю" или "мне никогда не изменят". Неужели вы и правда считаете, что категории "всегда" или "никогда" возможны по отношению к человеку? Значит вы очень плохо знаете людей. По большому счету отношения - игра с определенными правилами. Хорошо, если правила принимают оба. Но зарекаться ни от чего не стоит.

Думаю, что неверность можно простить, но не забыть.
Лично у меня двойственное отношение к изменам. С одной стороны я считаю, что постоянство - высшее проявление силы человека, а с другой, можно же относиться проще к этому вопросу. Если человек тебе уже изменил, то можно, конечно, спросить зачем и почему он это сделал, но уже ничего не измненишь, зачем попросту трепать себе и другим нервы.

Это его дело с кем спать. Это личное дело каждого человека. Просто чувство собственничества делает с людьми такое...что страшно и представить. Я для себя такой участи не хочу.

Совершенно согласна.


_________________
Не говорите, что мне следует делать, и я не буду говорить, куда вам следует идти.

[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2004-02-13 19:59 ]

[Oblako]

On 2004-02-13 19:56, Algiz wrote:
Странно слышать фразы типа "я никогда не изменю" или "мне никогда не изменят". Неужели вы и правда считаете, что категории "всегда" или "никогда" возможны по отношению к человеку? Значит вы очень плохо знаете людей.

Algiz, своими словами относительно моей уверенности в том, что мой любимый человек мне никогда не изменит, я хотела лишь сказать, что доверять человеку - уже очень много и это важная составляющая любых человеческих отношений. И если ты знаешь, что твой любимый человек тебе полностью доверяет, то 100 раз подумаешь прежде, чем предать его чувства. Я это понимаю так. ИМХО.
(Старалась изъясняться максимально понятно)

_________________
"Твердый характер должен сочетаться с гибкостью разума"
________________

"Недостаток, мешающий людям действовать, заключается в том, что они не чувствуют, на что способны."
Боссюэ.

[ Это сообщение было отредактировано: Oblako 2004-02-13 21:49 ]

[Algiz]

Верить/доверять и "быть уверенной" не одно и то же. Не удивительно, что я тебя не поняла. В такой формулировке принимается.

[ Это сообщение было отредактировано: Algiz 2004-02-13 22:42 ]

[Песня Ветра]

On 2004-02-13 14:24, Seniorita wrote:
Интересно, а как определить факт "самой измены"?
а через какое-то время понимает, как в песне "ты не то, и люблю я другое". А сказать уже не может... Измена? Теоретически - нет.
А если да, то непонятно КОМУ изменили? Тебе или себе?

это...это даже и не измена...
это - скорее предательство, особенно, если тот, кто разлюбил, еще долгое время канифолит тебе мозги...мол люблю, давай останемся друзьями...
редко кто остается друзьями...

да, скорее всего - это предательство...предательство тех чувств, которые человек испытывает к тебе

[Песня Ветра]

господи, перечитала и подумала, что это мое сообщение может быть и про меня... это не про меня..это - моя позиция..

[Oblako]

ИМХО, человек, изменяя, изменяет прежде всего сомому себе. А это самое ужасное.