Кому нужны писатели?

[Magnum]

Вы тут поучите меня!

Ни в коем случае! Ни вас, ни кого-то ещё.
Неблагодарное занятие.
Но уж и вы сделайте одолжение - ответьте тем же.

Мера таланта - количество зацепленных - вы же это не серьёзно? Правда?
Это опечатка наверное.

у Вас уже есть своя точка зрения. И отступать от нее Вы не намеряны. Да? - Да, у меня есть своя точка зрения и пока я не вижу ни причины не повода от неё отступать.
Почему я должен с вами соглашаться, если вы меня ничуть не убедили?
Ваши аргументы меня не убеждают.
Мои аргументы не убеждают вас? Отлично скажем друг другу ИМХО и с наилучшими пожеланиями разойдёмся.
Простое решение.



[ Это сообщение было отредактировано: Magnum 2009-03-03 23:43 ]

[Calm]

On 2009-03-03 14:48, Magnum wrote:
А вам не приходило на ум, что таланты могут быть различными?
Даже если речь идёт только о литературе.
Кто-то - прекрасный рассказчик, но сюжеты у него так себе, другой наоборот способен придумать прекрасный сюжет, а рассказывает его не слишком интересно.
Поэтому, говорить о таланте вообще в принципе не правильно.

представляешь, сидишь ты в ресторане... тебе приносят блюдо и просят оценить... пробуешь... понимаешь, что на вкус - "трудно встретить гаже"... но ты не сдаешься, а пытаешься проанализировать... понять, может, все-таки есть в этом что-то талантливое... мучительно думаешь и выносишь вердикт: "оно талантливо посолено!... а в остальном - автору надо учиться, учиться и еще раз учиться..."
___________
выше - цитата из Лопе де Вега.
как обычно, ничего личного.

[ Это сообщение было отредактировано: Calm 2009-03-03 23:55 ]

[Magnum]

"оно талантливо посолено!... а в остальном - автору надо учиться, учиться и еще раз учиться..."

Неплохо сказано!
Но не забывайте - у кого-то вкус может быть другим.
И это не значит, что другой вкус плох.
А о том, что кому-то это блюдо очень понравилось лично вы вполне можете никогда не узнать.

[Calm]

magnum, ты повторяешься... мысль о том, что талант не стандартизируется, была высказана несколько раз и в нескольких вариациях... зачем? с этим никто не спорит.

проблема в том, что талант очень редок... увы, но это так

слабак может утешаться мыслью, что его не поняли массы... и что и у него есть два с половиной истинных почитателя... но это же разговоры в пользу... бесталанных

бог с ним, с талантом... если бог не дал, то что что теперь поделаешь... а вот научиться, достигнуть крепкого среднего уровня при желании можно... короче, хочешь писать - учись! сейчас, как говорится, все лечат и всему учат...

[Magnum]

Мы практически достигли взаимопонимания.

мысль о том, что талант не стандартизируется, была высказана несколько раз и в нескольких вариациях... зачем? с этим никто не спорит. - А мне казалось, что спорят.
Вроде бы очевидная вещь, а они спорят.
Высказывал, чтобы поняли. Устал уже.

проблема в том, что талант очень редок... увы, но это так - На то он и талант.

Не соглашусь только с принципом измерения количества таланта количеством его почитателей.
Это логично, если талант не стандартизируется.

Чего я вообще стал говорить в этой теме?
Мне стало жаль тех, кто почитав подобные высокие суждения, за которыми почти ничего нет, откажется от попыток создать что-то интересное и отличающееся от того, что на форуме и сайте присутствует в избытке.
Только и всего.

[Integral]

Не соглашусь только с принципом измерения количества таланта количеством его почитателей.
Это логично, если талант не стандартизируется.

Во пацан тормозит!
Однако, лично я, всё таки внесла бы корректировки в данное wasp определение... вряд ли можно назвать писателя талантливым, если он не способен нравиться достаточно широкому кругу людей. Иначе к чему его труд? Писать "для себя"? Это можно делать и "в стол". Пусть его произведение будет узкоспециализировано (допустим, те же фанфики по Зене, где в принципе узкий круг читателей), но в этой небольшой среде его все равно должны "принимать на ура" большинство или просто большое количество членов "ячейки". Только тогда, в отрыве от стандартизации (ну и слово подобрали ) можно судить талантлив человек или нет.

Высказывал, чтобы поняли. Устал уже.

бедняжка... поднапрячься пришлось? ну не нервничайте.. когда нибудь, быть может, Вас кто-нибудь поймет

Мне стало жаль тех, кто почитав подобные высокие суждения, за которыми почти ничего нет, откажется от попыток создать что-то интересное и отличающееся от того, что на форуме и сайте присутствует в избытке.

Дядюшка Фрейд сейчас бы жадно потирал ручонки Уж не себя ли Вы имеете в виду? Недооцененность Ваших конкурсных рассказов? Поэтому для Вас так важно убедить собеседников в том, что если произведение нравится хотя бы одному человеку - то его автор - талант???
Вы, главное, не нервничайте. Как минимум один почитатель у Вас есть. Так что Вы спокойно можете считать себя талантом, только ради Бога, не пытайтесь убедить в этом других.

[Magnum]

Уж не себя ли Вы имеете в виду?

Нет уважаемая Integral, не себя.

Вообще этот спор можно очень легко прекратить.
Хотите?
Я соглашусь с вами.
На этом форуме и сайте действительно нет произведений, которые можно было бы назвать талантливыми.
Вообще.
Некоторые лучше, некоторые хуже, некоторые совсем плохие - но талантливых нет.
И тем, кто захочет написать фанфикшен по сериалу в качестве образца нужно брать только сам сериал - ничего более.

Что касается таланта вообще.
Талант - это драгоценный камень, который кроме его наличия требует ещё и огранки, чтобы его красота стала заметна.
Когда огранки нет или она плохая - талант остаётся не замеченным.
Хотя он и был у человека.
А иногда наоборот - красиво огранённая подделка переливается своим дешёвым блеском и заставляет ахать вокруг себя изумлённых зевак.
Хотя никакой ценности из себя не представляет.

[RenarD]

На этом форуме и сайте действительно нет произведений, которые можно было бы назвать талантливыми.
Вообще.
Некоторые лучше, некоторые хуже, некоторые совсем плохие - но талантливых нет.

Не соглашусь!!! Здесь есть произведения, которые написаны очень талантливыми людьми и которые я могу с уверенностью назвать талантливыми!

И тем, кто захочет написать фанфикшен по сериалу в качестве образца нужно брать только сам сериал - ничего более.

Никакого подтекста? Я уловила вашу мысль?

[TambourineGirl]

Да ладно вам... *лениво* ...по-моему, верхняя часть поста Магнума просто-напросто прекрасное доказательство, что истина в последней инстанции существует.. более того, она рядом... Нам, простолюдинам, которые в состоянии оценить слог, стиль, посылки и подтексты произведений и сравнить их с другими результатами творческой деятельности, остаётся только смириться...

[Magnum]

Видите вас и это не устраивает.
Вы снова спорите. Снова берётесь оценивать у кого есть талант, а у кого нет.
Да кто вам дал на это право?
Ваш собственный вкус?
Он настолько хорош? Вы уверены? А вдруг ошиблись?

Тыкать в мои рассказы с воплем - Это ты про себя? - настолько дешёвый приём, что дальше некуда.

В общем не о чем разговаривать.

P.S.
RenarD - Не правильно. Имелось в виду - не нужно подражать чужим рассказам.

[RenarD]

Снова берётесь оценивать у кого есть талант, а у кого нет.
Да кто вам дал на это право?

Прошу прощения, а писать "На этом форуме и сайте действительно нет произведений, которые можно было бы назвать талантливыми", это не оценка? Или разница в том, что вам оценивать можно, а мне нет?

[Хель]

Магнум, читая тебя столько времени, я сделала следующие выводы:
1. Сериал, в его настоящем виде, тебе не нравится - значит, он снят не так. И ты упорно говоришь, что на САААААМОМ деле... "Вы все дебилы, а я тут один стою, такой умный, красивый, в белом пальто" (почти (с)
2. Фики, написанные не под твою диктовку, тебе не нравятся - значит, они написаны не так. И ты упорно говоришь, что писать надо ТОЛЬКО так, как пишешь ты. И не спорь: я помню твои фики. Стиль написания точь в точь совпадает с твоим стилем.
3. Люди, которые имеют фантазию, чтобы домыслить, представить и раскрасить, тебе не нравятся, потому что они мыслят отлично от твоего мышления. Поэтому ты из поста в пост говоришь, что мы все тут такие идиоты, которые не могут оценить, что у человека должно быть СВОЕ мнение.
Назревает логичный вопрос: не слишком ли ты высокого мнения о своем мнении?

[Calm]

кому как, а мне импонирует искренность Магнума... его стремление докопаться до сути, самообладание, способность не скатиться в истерику, получив все вышезапощенное...

я помню его конкурсные рассказы... очень старательные... понятно, что не фонтан. с другой стороны, это не ниже, чем средний уровень вещей, размещенных в Творчестве...

p.s. да, и еще - он не переходит на личности... короче, реальный чувак!

[AlfranZa]

Мера таланта - количество зацепленных ...

Странно, но я думаю что вы дорогие мои немного не в ту степь пошли. Хотя, мера таланта не в этом, а в том как разглядеть талант в человеке в котором никто ничего подобного никогда не видел или не хотел видеть. Почему?